Deux guerres majeures et aucune conversation sérieuse ou même cohérente. Nous sommes peut-être dans le pétrin.

Kelley Beaucar Vlahos

Si l’on espérait distinguer la façon dont les deux principaux candidats à l’élection présidentielle envisagent les questions de politique étrangère les plus critiques de notre époque, le débat d’hier soir a été une déception cuisante.

Si l’on s’attendait à ce que les échanges d’hier soir n’apportent rien d’autre qu’un embarras de seconde main, ce n’est peut-être pas le cas.

Sur l’Ukraine et Israël, le président Biden et l’ancien président Trump ont gonflé, confondu, et bloqué leur chemin pendant 11 minutes de discussion sur la politique étrangère, ne revenant à ces sujets que dans des moments fugaces d’incohérence moqueuse pendant le reste du temps passé sur la scène.

Pour Trump, il s’agissait d’attaques superficielles sur la façon dont, à son avis, la faiblesse et le manque de leadership de Biden dans le retrait « honteux » de l’Afghanistan en septembre 2021 ont encouragé Poutine à envahir l’Ukraine et le Hamas à attaquer Israël (il a répété cela à de nombreuses reprises au cours du débat de 90 minutes, qui s’est déroulé à Atlanta et sans public).

M. Biden a rétorqué que M. Trump avait ouvertement encouragé M. Poutine à envahir l’Ukraine en février 2022 et a répété que, s’il n’était pas arrêté, le président russe se déchaînerait à travers l’Europe pour rétablir « l’empire soviétique ». Quant à Israël, il s’est vanté d’un accord de cessez-le-feu à la Maison Blanche que personne, ni le Hamas ni Israël, n’a jugé bon d’engager sérieusement depuis des semaines.

« Aucun des deux candidats n’a présenté une vision de la manière dont les États-Unis peuvent s’engager positivement dans le monde, d’une manière qui fasse progresser les intérêts américains et qui réponde aux menaces existentielles communes posées par le changement climatique, la prolifération nucléaire et les tensions croissantes entre grandes puissances », a déclaré Eli Clifton, de l’Institut Quincy.

C’est un euphémisme. Face à l’immense gravité de deux guerres majeures qui s’abattent simultanément sur la planète, les deux hommes en lice pour le poste de commandant en chef ne semblent vouloir parler de ces questions que dans le cadre étroit qu’ils ont choisi. Trump a été un peu plus expansif, invoquant le coût du sang et du trésor et la nécessité de mettre fin, en particulier, à la guerre en Ukraine, tout en blâmant l’Europe pour ce qu’il a appelé le parasitisme. Mais sa vantardise de pouvoir mettre fin à la guerre en Ukraine alors qu’il était encore président élu n’était étayée par rien d’autre que sa seule conviction que cela se produirait.

Pour sa part, M. Biden a fait des déclarations qui ne correspondent pas à la réalité géopolitique actuelle, mais qui renvoient à l’époque du jour J et de la plus grande génération, déclarant à un moment donné que « nous sommes le pays le plus admiré au monde ». Sa tentative de suggérer qu’il retient les bombes muettes de 2 000 livres d’Israël pour des raisons humanitaires a été rapidement sapée par son assurance que les États-Unis donnaient à Israël tout ce qu’il voulait et qu’ils disaient la partie silencieuse à haute voix, à savoir que nous « sommes le plus grand producteur de soutien à Israël dans le monde ».

À la fin du débat, lorsque M. Trump a déclaré que M. Biden « nous conduira à la troisième guerre mondiale », le public était sans doute trop émoussé pour réagir. Dans la matinée, les commentaires des deux camps se concentreront sur d’autres sujets : la vérification des faits par Trump, l’âge et les performances de Biden, l’échange ridicule sur la question de savoir qui est le meilleur joueur de golf, et les différends en cours sur l’élection de 2020 et le 6 janvier.

Il est donc préférable de publier ces échanges mot pour mot, afin de donner aux gens des raisons de s’inquiéter. Il s’agit de la quasi-totalité de la politique étrangère de la nuit dernière, mais les réponses ont été un peu éditées pour des raisons de répétition et de longueur (vous nous remercierez).

L‘animatrice de CNN Dana Bash à Trump : Le président Vladimir Poutine dit qu’il ne mettra fin à cette guerre que si la Russie conserve le territoire ukrainien qu’elle a déjà revendiqué et si l’Ukraine renonce à rejoindre l’OTAN. Les conditions de Poutine sont-elles acceptables pour vous ?

Trump : Tout d’abord, nos vétérans et nos soldats ne supportent pas ce type (Biden). Ils ne le supportent pas. Ils pensent que c’est le pire commandant en chef, si c’est ainsi que vous l’appelez, que nous ayons jamais eu. Ils ne le supportent pas, soyons clairs. Et ils m’apprécient plus que n’importe lequel d’entre eux, et ce sur la base de la moindre information. En ce qui concerne la Russie et l’Ukraine. Si nous avions eu un vrai président, un président qui connaissait, qui était respecté par Poutine, il n’aurait jamais, il n’aurait jamais envahi l’Ukraine. Beaucoup de gens sont morts en ce moment, bien plus que ce que les gens savent. Vous savez, on parle de chiffres. Vous pouvez doubler ces chiffres, voire les tripler. Il n’a rien fait pour arrêter cela. En fait, je pense que (Biden) a encouragé la Russie à intervenir. Je vais vous dire ce qui s’est passé. Il a été si mauvais avec l’Afghanistan. C’était un tel embarras, le moment le plus embarrassant de l’histoire de notre pays, que lorsque Poutine a regardé cela, et qu’il a vu l’incompétence…

…La différence est que (Poutine) n’aurait jamais envahi l’Ukraine, jamais, tout comme Israël n’aurait jamais été envahi par le Hamas. Vous savez pourquoi ? Parce que l’Iran était en rupture avec moi. Je ne laissais personne faire des affaires avec eux. Ils n’avaient plus d’argent. Ils n’avaient plus d’argent. Ils n’avaient pas d’argent pour le Hamas. Ils n’avaient pas d’argent pour quoi que ce soit, pas d’argent pour la terreur. C’est pour ça qu’il n’y a pas eu de terreur du tout sous mon administration, cet endroit, le monde entier est en train d’exploser sous lui (Biden).

Biden : Je n’ai jamais entendu autant de bêtises de toute ma vie. Ecoutez, le fait est que nous sommes dans une situation où, prenons d’abord le dernier point. L’Iran a attaqué des troupes américaines, tué et causé des lésions cérébrales à un certain nombre de ces troupes, et il n’a rien fait, pas quand il était président, là où ils ont attaqué. Il a dit qu’ils avaient juste des maux de tête. C’est tout ce que c’est. Il n’a rien fait quand l’attaque a eu lieu. Premièrement, il n’a rien fait. Deuxièmement, nous avons fait sortir plus de 100 000 Américains et d’autres personnes d’Afghanistan au cours de ce pont aérien. Troisièmement, nous nous sommes retrouvés dans une situation où, si vous regardez ce que Trump a fait en Ukraine, ce type a dit (à Poutine) faites ce que vous voulez, faites ce que vous voulez. Et c’est exactement ce que Trump a fait à Poutine, il l’a encouragé à faire ce qu’il voulait. Il y est allé, et écoutez ce qu’il a dit quand il y est allé. (Poutine) allait prendre Kiev en cinq jours. Rappelez-vous, parce qu’elle fait partie de l’ancienne Union soviétique, c’est ce qu’il voulait rétablir, Kiev. En fait, il n’y est pas parvenu du tout. Il n’a pas gagné, il n’a pas été capable de le faire. Et ils ont perdu des milliers et des milliers de soldats, 500 000 soldats.

Bash : Président Trump, je veux juste revenir à ma question initiale, qui est : les conditions de Poutine sont-elles acceptables pour vous, pour maintenir la terreur en Ukraine ?

Non, elles ne sont pas acceptables. Mais regardez, c’est une guerre qui n’aurait jamais dû commencer. Si nous avions eu un leader dans cette guerre. (Biden) a entraîné tout le monde. Il a donné 200 milliards de dollars ou plus à l’Ukraine. Il a donné 200 milliards de dollars – c’est beaucoup d’argent. Je ne pense pas qu’il y ait jamais eu quelque chose de semblable. Chaque fois que Zelensky vient dans ce pays et repart avec 60 milliards de dollars, il est le meilleur vendeur qui soit. Et je ne le critique pas. Je ne critique rien du tout. Je dis seulement que l’argent que nous dépensons pour cette guerre, et que nous ne devrions pas dépenser, n’aurait jamais dû arriver. En tant que président élu, je réglerai cette guerre entre Poutine et Zelensky avant d’entrer en fonction le 20 janvier. Je ferai en sorte que cette guerre soit réglée. Des gens sont tués si inutilement, si stupidement, et je la réglerai. Et je le ferai rapidement avant de prendre mes fonctions.

Biden : Le fait est que Poutine est un criminel de guerre. Il a tué des milliers et des milliers de personnes, et il a clairement indiqué qu’il voulait rétablir ce qui faisait partie de l’empire soviétique, et pas seulement un morceau. Il veut toute l’Ukraine. C’est ce qu’il veut. Et vous pensez qu’il s’arrêtera là ? Pensez-vous qu’il s’arrêtera quand, s’il prend l’Ukraine, que pensez-vous qu’il arrivera à la Pologne, à la Biélorussie ? Que pensez-vous qu’il arrivera à ces pays de l’OTAN ? Et donc, si vous voulez une guerre, vous devriez savoir ce qu’il va faire, parce que si, en fait, il fait ce qu’il dit et s’en va – et d’ailleurs, tout l’argent que nous donnons à l’Ukraine sont des armes que nous fabriquons ici aux États-Unis, nous leur donnons les armes, pas l’argent à ce stade, et nos alliés de l’OTAN ont produit autant de financement pour l’Ukraine que nous l’avons fait. C’est pourquoi, c’est pourquoi nous sommes forts.

Bash : Passons au Moyen-Orient. En octobre, le Hamas a attaqué Israël, tuant plus de 1000 personnes et prenant des centaines d’otages. Parmi les otages, dont on pense qu’ils sont encore en vie, se trouvent cinq Américains. La réponse d’Israël a tué des milliers de Palestiniens et créé une crise humanitaire à Gaza. Le président Biden a présenté une proposition pour résoudre ce conflit, mais jusqu’à présent, le Hamas n’a pas libéré les otages restants et Israël poursuit son offensive militaire à Gaza. Quel moyen de pression supplémentaire allez-vous utiliser pour amener le Hamas et Israël à mettre fin à la guerre ?

Joe Biden : Tout d’abord, tous les membres du Conseil de sécurité des Nations unies, du G7, des Israéliens et de Netanyahu lui-même ont approuvé le plan que j’ai présenté, qui comporte trois étapes. La première étape consiste à échanger les otages contre un cessez-le-feu. La deuxième phase est un cessez-le-feu assorti de conditions supplémentaires. La troisième phase est la fin de la guerre. Le Hamas est le seul à vouloir que la guerre se poursuive… Nous continuons à faire pression pour qu’il accepte… Entre-temps, que s’est-il passé en Israël ? La seule chose que j’ai refusée à Israël, ce sont les bombes de 2000 livres. Elles ne fonctionnent pas très bien dans les zones peuplées. Elles tuent beaucoup d’innocents. Nous fournissons à Israël toutes les armes dont il a besoin et quand il en a besoin. Soit dit en passant, c’est moi qui ai organisé le monde contre l’Iran lorsqu’il a lancé une attaque de missiles intercontinentaux sur Israël. Personne n’a été blessé, un Israélien a été tué accidentellement et l’attaque s’est arrêtée. Nous avons sauvé Israël. De tous les pays du monde, nous sommes celui qui apporte le plus grand soutien à Israël. …Et d’ailleurs, ils ont été considérablement affaiblis. Le Hamas a été considérablement affaibli. Et ils devraient être, ils devraient être éliminés, mais il faut faire attention à l’utilisation de certaines armes dans les centres de population.

Trump : Pour revenir à l’Ukraine, un océan nous sépare. Les nations européennes ont dépensé ensemble 100 milliards, ou peut-être plus que cela, moins que nous. Pourquoi ne les appelle-t-il pas ? Dites-leur que vous devez apporter votre contribution, comme je l’ai fait avec l’OTAN. J’ai obtenu d’eux qu’ils apportent des centaines de milliards de dollars. Le secrétaire général de l’OTAN a déclaré que Trump avait fait le travail le plus incroyable que j’aie jamais vu. Vous n’auriez rien eu, ils n’auraient rien eu – ils étaient en train de faire faillite. Nous dépensions presque 100 % de l’argent que nous payions. Il n’a pas fait cela. … En ce qui concerne Israël et le Hamas, c’est Israël qui veut continuer. (Biden) a dit que le Hamas était le seul à vouloir continuer. En fait, c’est Israël, et vous devriez le laisser partir et le laisser finir le travail. (Biden) ne veut pas le faire. Il est devenu comme un Palestinien, mais ils ne l’aiment pas parce que c’est un très mauvais Palestinien. Il est faible.

Et c’est ainsi que les choses se poursuivent. Tous deux s’accusent mutuellement de faire des choses qui détruisent le pays, sans pour autant donner l’impression que l’un ou l’autre a un plan pour le sauver. N’oubliez pas, alors que toute la couverture de la soirée porte sur l’aptitude de Biden, les sondages instantanés et autres spéculations, que la politique étrangère a été la véritable horreur de la soirée.

Kelley Beaucar Vlahos est directrice éditoriale de Responsible Statecraft et conseillère principale à l’Institut Quincy.

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