An interview with Mustafa Barghouti

Palestinian leader Mustafa Barghouti talks to Jacobin about why the mass demonstrations of recent weeks are just the beginning of a renewed movement to free Palestine.

Interview by Leena Dallasheh

Dr Mustafa Barghouti is the secretary general and cofounder of the Palestinian National Initiative (PNI), and founder and chairman of the Palestinian Medical Relief Society (PMRS). As presidential candidate in the 2005 elections for the Palestinian Authority, Barghouti lost to Mahmoud Abbas in a contest that — like all elections since the creation of the provisional self-government body with 1993’s Oslo Accords — took place under highly undemocratic conditions. Since then, Barghouti has been a member of the Palestinian Legislative Council and served as the minister of information in the short-lived Palestinian unity government in 2007.

A former member of the Palestinian People’s Party (formerly the Palestinian Communist Party), Barghouti has been a lifelong democracy activist and an advocate for radical nonviolent resistance. One of the leading voices for the political unity of the Palestinian people, he has worked tirelessly for decades to bring together the “three components” — Palestinians living in the Occupied Territories, in Israel, and in diaspora — into a single political project.

In a recent conversation with Leena Dallasheh for Jacobin, Barghouti insists that the powerful demonstrations seen in recent weeks in historic Palestine are just the beginning of a growing resistance movement. They discuss Palestinian unity and the ultimate goal of creating a Palestinian national project, as well as international strategies to advance the cause of Palestinian liberation.

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A ceasefire was declared between Israel and Hamas at 2 a.m. on Friday, May 21. I was wondering if you could give us an overview of the situation on the ground in the West Bank and the Gaza Strip since then?

All military action has stopped completely, but the intifada continues — the popular uprising in Palestine and its mainly peaceful, nonviolent demonstrations are ongoing. We had a very huge number of demonstrations twice today, Friday. The first was at 2 a.m., when the declaration of ceasefire was issued — people just went out to the streets without planning. There was a huge gathering in Gaza, and then big demonstrations in Hebron, Nablus, Ramallah, Bethlehem, and really everywhere. It was a celebration of what people considered a victory.Military action has stopped, but the intifada continues — the popular uprising in Palestine and its mainly peaceful, nonviolent demonstrations are ongoing.

Starting again at noon on Friday, huge demonstrations clashed with the Israeli army in many spots, especially in Ramallah, Nablus, Jenin, and Hebron. And the army attacked demonstrators with stun grenades as well as tear-gas bombs, but also with metallic rubber-coated bullets. In Jerusalem, too, they attacked the worshippers with stun grenades and tear-gas bombs, but it didn’t last long.

So, actually, despite the ceasefire, what we have is a continued atmosphere of uprising. In a way, the message was clear: the military action may have stopped, but the struggle for liberation continues. The struggle for ending the system of occupation and ethnic cleansing and apartheid goes on.

Sheikh Jarrah in particular was still closed. The army closed it; they do not allow anybody to enter the neighborhood, either journalists or even medical doctors. Meanwhile, settlers are free to come and go, and do what they want.

Some have speculated that the clashes that began in Jerusalem and the increased protest afterward are the beginning of a third intifada. What do you think?

Yes, I actually think we are already in an intifada. But each intifada is very special and different in its characteristics. Today’s demonstrations are a real uprising. What I am seeing is a very clear level of commitment to the three basic principles that characterized the First Intifada: self-organization, self-reliance, and challenging the Israelis around the occupation and the system of discrimination.

So we believe that this uprising will continue, but we also believe that, this time, the goal is a bit different from the first and second intifadas. The combination of participants is different. There are two major characteristics: first of all, there is an amazing and unprecedented level of unity —maybe [for the first time] since 1936 — among all components of the Palestinian people, whether they live in the 1948 area (which is known as Israel), or whether they live in occupied Palestinian territories (the West Bank, Jerusalem, and Gaza), or in the diaspora.It’s not just ending occupation of the West Bank and Gaza. It’s about also ending the illegal settler-colonial system and the system of apartheid that Israel has created.

But the other thing — and a very important one — is that the uprising is around a common goal. And that’s my second point: the goal is not like before — it’s not just ending occupation of the West Bank and Gaza, including East Jerusalem. It’s more than that. It’s about also ending the illegal settler-colonial system and the system of apartheid that Israel has created.

That’s why what we see here is a unified struggle. And the youth in particular are very clear about this. This is a third characteristic: the unprecedented level of young people joining us. Many young people who never participated in anything are joining, and with great enthusiasm, and I think that’s what we will see in the in the coming days.

That’s what we want: we want this uprising to continue until we are free, and it will take different forms. The struggle is nonviolent, and I think what happened is that the Palestinians managed to correctly combine nonviolent resistance and their need to defend themselves with military action, when they are attacked by the Israeli aggressors. LD

As you point out, many claim that the so-called Palestinian unity “from the river to the sea” is actually starting to happen these days. Can you explain what led to this unity?

The Israeli oppression is what unified us. Human Rights Watch described that oppression very well in their report; it was also described by B’Tselem, the Israeli human rights organization. But even before that, the first recognition of this situation happened maybe two years ago, in a report by some of the most prominent human rights leaders in the world. What they showed is that Palestinians in general — those in the occupied territories and those inside the ’48 areas, as well as those who live in the diaspora — are subject to the same system of apartheid.

Why is Palestinian unity happening now?

The struggle has matured, and several factors played a role in that. Sometimes people take time to realize the kind of problems they face. In the case of our people in the ’48 areas, I think they’ve reached a point of understanding that the Zionist movement is not going to allow equality. And that, if the system remains as is, they will always be fourth- or fifth-class citizens. And especially so after the passage of the racist law in the Knesset, the nation-state law.

The law says says that Eretz Israel — that’s what they call historic Palestine — is exclusively for the self-determination of Jewish people.I think that the Palestinian people inside Israel have reached the point of understanding that equality will not happen unless we bring down the whole system.

I think that the Palestinian people inside Israel have reached the point of understanding that equality will not happen unless we bring down the whole system. And the same applies to the West Bank. Although in the West Bank we are under military occupation, we are also suffering from the same — or even worse — system of apartheid.

In my opinion, people have come to understand exactly what’s happening to them, and then they have decided to act. Of course, as usual, the trigger was Jerusalem and the Al-Aqsa Mosque.

My next question is actually related to Jerusalem. The last several rounds of escalations, particularly in the West Bank, have centered around Jerusalem and, in fact, Jerusalem was used by the Palestinian Authority as an excuse of sorts for postponing last month’s presidential and parliamentarian elections.

The excuse used by the Palestinian Authority [that Arab residents in East Jerusalem could not participate] was not correct. The Palestinian Authority was afraid of the results of the election. We [the Palestinian National Initiative] would not have accepted elections without Jerusalem —impossible, of course — but we have come, on the contrary, to believe that we can still run elections despite Israeli objections and despite Israeli restrictions. We wanted to transform the elections in Jerusalem into an opportunity for nonviolent acts of resistance. And I still believe this would have been the best opportunity to show the world how people are trying to cast their votes at the ballot box, and that the Israeli army is trying to stop them. What could be a better image to expose the Israeli system of apartheid?

But, unfortunately, the Authority used Jerusalem as an excuse and tried to present those people calling for elections as if they were opposed to holding it in Jerusalem. But that’s not true: we all wanted it in Jerusalem. And we actually have discussed this matter in Cairo — we decided together that, if Israel prevents elections, we would proceed anyway by making it a nonviolent act of resistance.

By the way, what the Authority asked for then was the same procedure that was included in the Oslo process [restricting eligible Palestinian voters in East Jerusalem]. This procedure is insulting to us Palestinian people, and we should not have accepted it.We wanted to transform the elections in Jerusalem into an opportunity for nonviolent acts of resistance.

We should not keep accepting it — we want something more. Why would you restrict the voting to only 6,500 people, voting in post offices as if they were voting for another country and without allowing their central election commission to be present? In 2005, when I ran for president, Israel denied anybody the right to campaign. So, when I did, I was arrested four times in one month. Each time I went to Jerusalem, I was arrested.

The Oslo addendums were changed by Israel in 2005 and 2006. That’s why we thought that even asking for the same arrangements is insulting to us — and we should insist that all people in Jerusalem have the right to vote.

Beyond elections, Jerusalem seems to be becoming much more contentious, both as a central location for the Palestinians and for Israel. Of course, Jerusalem has always been important, but do you have an explanation as to why it seems that it has been the epicenter of every recent confrontation?

This is not new. It’s been like that going back to the Crusaders’ time. The turning point in the struggle to liberate Palestine from the Crusaders was Jerusalem. So Jerusalem always had this importance. It’s the birthplace of three religions, and there are three important religious places.

Jewish people have full access to Jerusalem, regardless of where they live in the world, while Palestinian Muslims and Christians do not — even those who live in the West Bank, and, of course, those who live in Gaza. So this restriction of freedom of worship has been an important factor.

But the specific attack on worshippers in Jerusalem was, of course, a motivating factor. And the other problem is the settler colonialists in East Jerusalem. The Israeli settlers kept invading the Al-Aqsa mosque and promoting the idea of Judaizing big parts of the Aqsa area. So that, of course, is very provocative. It’s a mixture between a religious provocation and mostly national provocation.

The previous round of conflicts at the beginning of Ramadan was actually at Bāb al-‘Āmūd — Damascus Gate. And before the Sheikh Jarrah evictions, there was a similar conflict in Silwan, also in Jerusalem. So there seems to be an increased settler incursion into East Jerusalem.

That’s absolutely right. In Silwan, they are planning to evict 120 homes. In Sheikh Jarrah, they want to evict 500 people. Those are people who were ethnically cleansed back in 1948; now they want to repeat ethnic cleansing and replace the people who live there with legal settlers who have no relationship and no ownership of the place.

Bāb al-‘Āmūd was another example of a space that Israelis tried to take over. This was where people used to breathe and relax during Ramadan. What is happening in Jerusalem is that people are attacked in their religious places and in their homes.

Jerusalem is also politically very important: it is the capital of Palestine. Don’t forget that the last Camp David negotiations between [Yasser] Arafat and [Ehud] Barak failed specifically because of Jerusalem. And that led to the Second Intifada.

You touched on this, but I would like you to elaborate on your vision for a renewed Palestinian national political project. How do you view that unfolding?

I see that political project consisting of four points. First, a complete and total end to occupation, including the occupation of East Jerusalem. Second, the guaranteed right of return for all Palestinian refugees who have been obliged to live outside their country. Third, end the system of the settler colonial project, and, fourth, bring an end to the system of apartheid in all parts of historic Palestine.If you end the racist apartheid system, then refugees will come back. There will be no discrimination against them.

In addition to all these factors, if you end the racist apartheid system, then refugees will come back. There will be no discrimination against them. These people will have the right to come back — just as they are allowing Jewish people to come to Palestine and get Israeli residency and nationality in the airport, regardless of where they live and who they are. Meanwhile, Palestinians, who have lived there for thousands of years, are deprived of their right to be there. Even those who still live in Jerusalem have to prove that they are entitled to this temporary residence.

Imagine: they occupy your town, East Jerusalem, and they make everybody there a temporary resident, while Israeli settlers become permanent residents. I don’t think there has ever been a system of apartheid like that; it’s much worse than what they built in South Africa.

I agree. So, how do you see the road forward?

We need to establish Palestinian unity politically. We need a unified Palestinian leadership for a popular nonviolent resistance, and we need a new national project strategy that is an alternative to what has failed — specifically the Oslo process and the Oslo agreement, and the singular reliance on negotiations without any struggle to change the balance of power.

In addition to the focus on the internal Palestinian strategy, is there also an international component?

Of course. The strategy we have been proposing for the last five years — and I think now this strategy is fully or partially being adopted by other groups — consists of six major points. First, popular nonviolent resistance. Second, boycott, divestment, sanctions, internationally and locally. Third, maintaining the steadfastness of the people [sumud in Arabic: staying in the land and resisting], because this is the most important element in keeping Palestinian people on the ground. Fourth, unity and the establishment of a national unity leadership. Fifth, the integration and unity of the struggle of all the three components [Palestinians in the Occupied Territories, in the diaspora, and in Israel].We can find a way of making Palestinian liberation a joint struggle.

And, finally, the last point is working with progressive Jewish people all over the world. We want to work with those who are against Israeli apartheid and occupation — those who see what Israel is doing and see that it is really harming their reputation as Jewish people. What Israel is doing is contradicting the moral values Jewish people believe in. And that’s why I think this sixth component is an important one — we can find a way of making Palestinian liberation a joint struggle.

Mustafa Barghouti is general secretary of the Palestinian National Initiative.

Leena Dallasheh is an assistant professor of history at Humboldt State University.

Jacobin

Traduction de l’entretien

Le médecinMustafa Barghouti est le secrétaire général et cofondateur de l’Initiative nationale palestinienne ( PNI ), et fondateur et président de la Société palestinienne de secours médical. En tant que candidat présidentiel aux élections palestiniennes de 2005, Barghouti a perdu face à Mahmoud Abbas dans un concours qui – comme toutes les élections depuis la création de l’organe d’autonomie provisoire avec les accords d’Oslo de 1993 – s’est déroulé dans des conditions hautement antidémocratiques. Depuis lors, Barghouti est membre du Conseil législatif palestinien et a été ministre de l’Information dans l’éphémère gouvernement d’unité palestinien en 2007.

Ancien membre du Parti du peuple palestinien (ex Parti communiste palestinien), Barghouti a toujours été un militant démocratique et un défenseur de la résistance radicale non-violente. L’une des principales voix de l’unité politique du peuple palestinien, il a travaillé sans relâche pendant des décennies pour réunir les «trois composantes» – les Palestiniens vivant dans les territoires occupés, en Israël et dans la diaspora – en un seul projet politique.

Dans une conversation avec Leena Dallasheh pour Jacobin , Barghouti insiste sur le fait que les puissantes manifestations observées ces dernières semaines dans la Palestine historique ne sont que le début d’un mouvement de résistance croissant. Il discute de l’unité palestinienne et de l’objectif ultime de créer un projet national palestinien, ainsi que des stratégies internationales pour faire avancer la cause de la libération palestinienne.

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Un cessez-le-feu a été déclaré entre Israël et le Hamas à 2 heures du matin le vendredi 21 mai. Je me demandais si vous pouviez nous donner un aperçu de la situation sur le terrain en Cisjordanie et dans la bande de Gaza depuis lors?

Toute action militaire s’est complètement arrêtée, mais l’Intifada continue – le soulèvement populaire en Palestine et ses manifestations essentiellement pacifiques et non violentes se poursuivent. Nous avons eu un très grand nombre de manifestations à deux reprises aujourd’hui, vendredi. La première a eu lieu à 2 heures du matin, lorsque la déclaration de cessez-le-feu a été publiée – les gens sont simplement descendus dans la rue sans préavis. Il y a eu un grand rassemblement à Gaza, puis de grandes manifestations à Hébron, Naplouse, Ramallah, Bethléem et vraiment partout. C’était une célébration de ce que les gens considéraient comme une victoire.

Vendredi à midi, d’énormes manifestations ont affronté l’armée israélienne dans de nombreux endroits, en particulier à Ramallah, Naplouse, Jénine et Hébron. Et l’armée a attaqué les manifestants avec des grenades assourdissantes ainsi que des bombes lacrymogènes, mais aussi avec des balles recouvertes de caoutchouc métallique. À Jérusalem aussi, les soldats ont attaqué les fidèles avec des grenades assourdissantes et des bombes lacrymogènes, mais cela n’a pas duré longtemps.

En fait, malgré le cessez-le-feu, ce que nous avons, c’est une atmosphère continue de soulèvement. D’une certaine manière, le message est clair: l’action militaire s’est peut-être arrêtée, mais la lutte pour la libération se poursuit. La lutte pour mettre fin au système d’occupation, de nettoyage ethnique et d’apartheid se poursuit.

Cheikh Jarrah entretemps reste fermé par l’armée, qui n’autorise personne à entrer dans le quartier, ni les journalistes ni même les médecins. Pendant ce temps, les colons sont libres d’aller et venir et de faire ce qu’ils veulent.

Certains ont émis l’hypothèse que les affrontements qui ont commencé à Jérusalem et l’augmentation des protestations qui ont suivi sont le début d’une troisième Intifada. 

Je pense en fait que nous sommes déjà dans une Intifada. Mais chaque Intifada est très différente dans ses caractéristiques. Les manifestations d’aujourd’hui sont un véritable soulèvement. Ce que je constate, c’est un niveau d’engagement très clair envers les trois principes fondamentaux qui ont caractérisé la Première Intifada: l’auto-organisation, l’autosuffisance et la contestation des Israéliens autour de l’occupation et du système de discrimination.

Nous pensons donc que ce soulèvement va se poursuivre, mais nous pensons aussi que, cette fois, l’objectif est un peu différent de celui de la première et de la deuxième Intifada . La combinaison est différente. Il y a deux caractéristiques majeures: tout d’abord, il existe un niveau d’unité étonnant et sans précédent – peut-être [pour la première fois] depuis 1936 – entre toutes les composantes du peuple palestinien, qu’elles vivent dans la région de 1948 (connue sous le nom de Israël), qu’ils vivent dans les territoires palestiniens occupés (Cisjordanie, Jérusalem et Gaza), ou dans la diaspora

Mais autre chose – et très importante – est que le soulèvement est autour d’un objectif commun. Et c’est mon deuxième point: l’objectif n’est pas comme avant – il ne s’agit pas simplement de mettre fin à l’occupation de la Cisjordanie et de Gaza, y compris Jérusalem-Est. C’est plus que ça. Il s’agit également de mettre fin au système colonial et au système d’apartheid qu’Israël a créé .

Ce que nous voyons ici est une lutte unifiée. Et les jeunes en particulier sont très clairs à ce sujet. C’est une troisième caractéristique: le niveau sans précédent de jeunes qui nous rejoignent. De nombreux jeunes qui n’ont jamais participé à quoi que ce soit se joignent à nous, et avec beaucoup d’enthousiasme, et je pense que c’est ce que nous verrons dans les prochains jours.

C’est ce que nous voulons: nous voulons que ce soulèvement se poursuive jusqu’à ce que nous soyons libres, et il prendra différentes formes. La lutte est non-violente, et je pense que ce qui s’est passé, c’est que les Palestiniens ont réussi à combiner correctement la résistance non-violente et leur besoin de se défendre avec une action militaire, lorsqu’ils sont attaqués par les agresseurs israéliens.

Comme vous le faites remarquer, beaucoup affirment que la soi-disant unité palestinienne «du fleuve à la mer» commence réellement à se produire ces jours-ci. Pouvez-vous expliquer ce qui a conduit à cette unité?

L’oppression israélienne est ce qui nous a unifiés. Human Rights Watch a très bien décrit cette oppression dans son rapport ; il a également été décrit par B’Tselem, l’organisation israélienne des droits de l’homme. Mais même avant cela, la première reconnaissance de cette situation a eu lieu il y a peut-être deux ans, dans un rapport rédigé par certains des plus grands leaders des droits de l’homme au monde. Ce qu’ils ont montré, c’est que les Palestiniens en général – ceux des territoires occupés et ceux des zones de 48, ainsi que ceux qui vivent dans la diaspora – sont soumis au même système d’apartheid.

Pourquoi l’unité palestinienne se produit-elle maintenant?

La lutte a mûri et plusieurs facteurs y ont joué un rôle. Parfois, les gens prennent du temps pour réaliser le genre de problèmes auxquels ils sont confrontés. Dans le cas de notre peuple dans les régions de 1948, je pense qu’ils ont compris que le mouvement sioniste ne permettra jamaisl’égalité. Et que, si le système reste tel quel, ils seront toujours des citoyens de quatrième ou de cinquième classe, surtout après l’adoption de la loi raciste à la Knesset, la loi de l’État-nation. Cette loi dit qu’Eretz Israël – c’est ce qu’ils appellent la Palestine historique – est exclusivement pour l’autodétermination du peuple juif. Je pense que le peuple palestinien à l’intérieur d’Israël comprend que l’égalité ne se produira que si nous renversons le système dans son ensemble. Et il en va de même pour la Cisjordanie. Bien qu’en Cisjordanie nous soyons sous occupation militaire, nous souffrons également du même système d’apartheid, voire pire.

À mon avis, les gens en sont venus à comprendre exactement ce qui leur arrivait, puis ils ont décidé d’agir. Bien sûr, comme d’habitude, le déclencheur a été Jérusalem et la mosquée Al-Aqsa.

Les dernières séries d’escalade, en particulier en Cisjordanie, se sont concentrées autour de Jérusalem et, en fait, Jérusalem a été utilisée par l’Autorité palestinienne comme une sorte d’excuse pour reporter les élections présidentielles et parlementaires du mois dernier .

L’excuse utilisée par l’Autorité palestinienne [selon laquelle les résidents arabes de Jérusalem-Est ne pouvaient pas participer] n’était pas juste. L’Autorité palestinienne avait peur des résultats des élections. Nous [l’Initiative nationale palestinienne] n’aurions pas accepté les élections sans Jérusalem – impossible, bien sûr – mais nous en sommes venus, au contraire, à croire que nous pouvons encore organiser des élections malgré les objections israéliennes et malgré les restrictions israéliennes. Nous voulions transformer les élections à Jérusalem en une opportunité pour des actes de résistance non violents. Et je crois toujours que cela aurait été la meilleure occasion de montrer au monde comment les gens essaient de voter aux urnes, et que l’armée israélienne essaie de les arrêter. Quelle pourrait être une meilleure image pour dénoncer le système israélien d’apartheid?

Malheureusement, l’Autorité a utilisé Jérusalem comme excuse et a essayé de présenter ces personnes appelant à des élections comme s’ils étaient opposés à leur tenue à Jérusalem. Mais ce n’est pas vrai: nous le voulions tous à Jérusalem. Et nous avons en fait discuté de cette question au Caire – nous avons décidé ensemble que, si Israël empêche les élections, nous procéderions de toute façon en en faisant un acte de résistance non-violent.

Soit dit en passant, ce que l’Autorité a demandé à l’époque, c’était la même procédure que celle incluse dans le processus d’Oslo [restreindre les électeurs palestiniens éligibles à Jérusalem-Est]. Cette procédure nous insulte, peuple palestinien, et nous n’aurions pas dû l’accepter. Nous ne devons pas continuer à l’accepter – nous voulons quelque chose de plus. Pourquoi limiteriez-vous le vote à seulement 6 500 personnes, votant dans les bureaux de poste comme s’ils votaient pour un autre pays et sans permettre à leur commission électorale centrale d’être présente? En 2005, lorsque je me suis présenté à la présidence, Israël a refusé à quiconque le droit de faire campagne. Alors, quand je l’ai fait, j’ai été arrêté quatre fois en un mois. Chaque fois que je suis allé à Jérusalem, j’ai été arrêté.

Au-delà des élections, Jérusalem semble devenir le lieu central pour les Palestiniens et pour Israël. Bien sûr, Jérusalem a toujours été importante, mais avez-vous une explication sur la raison pour laquelle il semble qu’elle ait été l’épicentre de chaque confrontation récente?

Ce n’est pas nouveau. C’était comme ça depuis l’époque des croisés. Le tournant dans la lutte pour libérer la Palestine des Croisés fut Jérusalem. Donc Jérusalem a toujours eu cette importance. C’est le berceau de trois religions, et il y a trois lieux religieux importants.

Les juifs ont un accès complet à Jérusalem, quel que soit l’endroit où ils vivent dans le monde, contrairement aux musulmans et chrétiens palestiniens – même ceux qui vivent en Cisjordanie et, bien sûr, ceux qui vivent à Gaza. Cette restriction de la liberté de culte a donc été un facteur important.

Mais l’attaque spécifique contre les fidèles à Jérusalem était, bien sûr, un facteur de motivation. Et l’autre problème, ce sont les colons colonialistes à Jérusalem-Est. Les colons israéliens ont continué à envahir la mosquée Al-Aqsa et à promouvoir l’idée de judaïser de grandes parties de la région d’Aqsa. Alors, bien sûr, c’est très provocateur. C’est un mélange entre une provocation religieuse et une provocation surtout nationale.

La précédente série de conflits au début du Ramadan était en fait à Bāb al-‘Āmūd – porte de Damas . Et avant les expulsions de Cheikh Jarrah, il y avait un conflit similaire à Silwan , également à Jérusalem. Il semble donc y avoir une augmentation des incursions de colons à Jérusalem-Est.

 À Silwan, ils prévoient d’expulser 120 maisons. À Sheikh Jarrah, ils veulent expulser 500 personnes. Ce sont des gens qui ont été nettoyés ethniquement en 1948; maintenant, ils veulent répéter le nettoyage ethnique et remplacer les personnes qui y vivent par des colons légaux qui n’ont aucune relation et aucune propriété de l’endroit.

Bāb al-‘Āmūd était un autre exemple d’espace que les Israéliens ont tenté de prendre en charge. C’était là que les gens respiraient et se détendaient pendant le Ramadan. Ce qui se passe à Jérusalem, c’est que les gens sont attaqués dans leurs lieux religieux et chez eux.

Jérusalem est également politiquement très importante: c’est la capitale de la Palestine. N’oubliez pas que les dernières négociations de Camp David entre [Yasser] Arafat et [Ehud] Barak ont ​​échoué spécifiquement à cause de Jérusalem. Et cela a conduit à la deuxième Intifada.

J’aimerais que vous développiez votre vision d’un projet politique national palestinien renouvelé. Comment voyez-vous ce déroulement?

Je vois ce projet politique composé de quatre principes. Premièrement, la fin complète et totale de l’occupation, y compris l’occupation de Jérusalem-Est. Deuxièmement, le droit au retour garanti pour tous les réfugiés palestiniens qui ont été obligés de vivre hors de leur pays. Troisièmement, mettre fin au système du projet colonial des colons et, quatrièmement, mettre fin au système d’apartheid dans toutes les parties de la Palestine historique.

En plus de tous ces facteurs, si vous mettez fin au système d’apartheid raciste, les réfugiés reviendront. Il n’y aura aucune discrimination à leur encontre. Ces personnes auront le droit de revenir – tout comme elles autorisent les juifs à venir en Palestine et à obtenir la résidence et la nationalité israéliennes à l’aéroport, quels que soient leur lieu de résidence et leur identité. Pendant ce temps, les Palestiniens, qui y vivent depuis des milliers d’années, sont privés de leur droit d’y être. Même ceux qui vivent encore à Jérusalem doivent prouver qu’ils ont droit à cette résidence temporaire.

Imaginez: ils occupent votre ville, Jérusalem-Est, et ils font de tout le monde un résident temporaire, tandis que les colons israéliens deviennent des résidents permanents. Je ne pense pas qu’il y ait jamais eu un système d’apartheid comme celui-là; c’est bien pire que ce qu’ils ont construit en Afrique du Sud.

Comment voyez-vous la route à suivre?

Nous devons établir l’unité palestinienne sur le plan politique. Nous avons besoin d’une direction palestinienne unifiée pour une résistance populaire non-violente, et nous avons besoin d’une nouvelle stratégie de projet national qui soit une alternative à ce qui a échoué – en particulier le processus d’Oslo et l’accord d’Oslo, et le recours singulier aux négociations sans aucune lutte pour changer le équilibre des pouvoirs.

En plus de l’accent mis sur la stratégie palestinienne interne, y a-t-il également une composante internationale?

Bien sûr. La stratégie que nous proposons depuis cinq ans – et je pense que cette stratégie est maintenant totalement ou partiellement adoptée par d’autres groupes – se compose de six points majeurs. Premièrement, la résistance non-violente populaire. Deuxièmement, boycott, désinvestissement, sanctions, au niveau international et local. Troisièmement, maintenir la fermeté du peuple [ sumud en arabe: rester dans la terre et résister], car c’est l’élément le plus important pour maintenir le peuple palestinien sur le terrain. Quatrièmement, l’unité et la mise en place d’une direction d’unité nationale. Cinquièmement, l’intégration et l’unité de la lutte des trois composantes [les Palestiniens dans les territoires occupés, dans la diaspora et en Israël].

Et, enfin, le dernier point est de travailler avec les juifs progressistes du monde entier. Nous voulons travailler avec ceux qui sont contre l’apartheid et l’occupation israéliennes – ceux qui voient ce que fait Israël et voient que cela nuit vraiment à leur réputation de peuple juif. Ce qu’Israël fait est en contradiction avec les valeurs morales auxquelles les Juifs croient. Et c’est pourquoi je pense que ce sixième élément est important – nous pouvons trouver un moyen de faire de la libération palestinienne une lutte commune.