Saint-Pétersbourg, 16 juin 2022.

Question : Avant que le président Poutine ne prenne une décision et n’annonce le lancement d’une opération militaire spéciale, comme il l’a appelée, vous a-t-il consulté pour savoir si cela en valait la peine ?

Sergey Lavrov : Il existe un mécanisme de prise de décision dans chaque État. Dans ce cas, le mécanisme qui a vu le jour dans la Fédération de Russie a été pleinement activé.

Question : Vous a-t-il consulté ?

Sergey Lavrov : Laissez-moi vous expliquer une fois de plus : il y a des choses dont on ne parle pas publiquement. Il existe un mécanisme de prise de décision. Elle a été pleinement respectée.

Question : Je pose la question parce que vous avez été ministre des affaires étrangères pendant 18 ans et qu’une invasion dans un pays souverain voisin est une affaire étrangère. Le président a dû prévoir qu’il y aurait des répercussions internationales. Je pensais qu’il voulait en discuter avec vous.

Sergey Lavrov : Vous êtes un journaliste expérimenté, bien au fait des réalités en Russie, autour de la Russie et dans l’espace post-soviétique. Votre question sonne le désir d' »annuler la culture », qui était en place avant le 24 février. Au cours des huit dernières années, nous avons travaillé avec nos services spéciaux, le ministère des affaires étrangères et le ministère de la défense pour promouvoir la nécessité d’appliquer les accords de Minsk qui ont été approuvés à l’unanimité par le Conseil de sécurité des Nations unies.

Pendant ces huit années, nous avons fait pression pour que Donetsk et Louhansk (qui, à l’origine, comme vous vous en souvenez, ont déclaré leur indépendance en 2014 en réponse au coup d’État néonazi de Kiev) signent les accords de Minsk, qui garantissent l’intégrité territoriale et la souveraineté de l’Ukraine. Lorsque le chancelier O. Scholz déclare aujourd’hui que la Russie devrait être contrainte de conclure des accords avec l’Ukraine qui respectent l’intégrité territoriale et la souveraineté de cette dernière, il me semble qu’il n’est pas de ce monde, mais de quelque part dans « l’espace ». Parce que pendant huit ans, nous avons fait pression pour mettre en œuvre les accords qui garantissent l’intégrité territoriale de l’État ukrainien.

Question : Mais la situation a changé il y a quatre mois.

Sergey Lavrov : La situation n’a pas changé. Nous revenons à ce pourquoi les accords de Minsk ont été conclus : la protection des Russes dans le Donbas, qui ont été trahis par les Français et les Allemands. Les Britanniques étaient également en première ligne. Tous nos collègues occidentaux ont déclaré qu’ils ne pouvaient pas forcer Kiev à appliquer les accords de Minsk.

Question : Si l’objectif est de protéger les Russes dans le Donbas, pourquoi y a-t-il eu plus de civils tués dans la LNR et la DNR quatre mois après le début de l’opération militaire spéciale que pendant toute l’année dernière ?

S.V. Lavrov : Avez-vous également regardé les reportages de la télévision allemande ARD et de la chaîne principale française, qui ont déclaré l’autre jour qu’une maternité à Donetsk et un marché avaient été attaqués par les forces militaires russes et que des dizaines de civils avaient été tués à la suite des bombardements ? Ils ont dit en termes non équivoques que c’était l’armée russe qui avait fait ça. Comme ils l’ont fait lors de l’attaque de la gare de Kramatorsk, ils ont dit que c’était la Russie. Bien qu’il ait été prouvé par des journalistes occidentaux que l’obus provenait du territoire contrôlé par l’armée ukrainienne.

Q : Huit civils ont été tués sur le territoire de la LNR et de la DNR l’année dernière, sept l’année précédente. Une mort est une tragédie. Mais il ne s’agit pas du génocide dont les responsables russes parlent souvent. Au vu de ces chiffres, comment pouvez-vous affirmer que l’invasion de l’Ukraine est une décision raisonnable ?

Sergey Lavrov : Nous n’avons pas envahi l’Ukraine. Nous avons déclaré une opération militaire spéciale alors que nous n’avions plus aucun moyen d’expliquer à l’Occident qu’il était engagé dans une activité criminelle, entraînant l’Ukraine dans l’OTAN, nourrissant, patronnant et berçant de toutes les manières un régime néonazi dont le président Zelensky a déclaré en septembre 2021 (n’en avez-vous pas informé vos téléspectateurs ?) que si quelqu’un en Ukraine se sentait russe, qu’il aille en Russie. Il l’a dit publiquement. Lorsqu’un correspondant de CNN lui a dit que le régiment Azov avait été placé sur la liste des organisations extrémistes et terroristes dans certains pays occidentaux, aux États-Unis et au Japon, M. Zelensky a haussé les épaules et a déclaré qu’il existait de nombreux bataillons et régiments de ce type, qu’ils étaient ce qu’ils étaient.

Q : Examinons les conséquences. Quatre mois ont passé. Résultat : des milliers de civils tués, plus de 14 millions de résidents ukrainiens contraints de fuir leurs maisons, des pertes importantes de troupes russes, un tas de sanctions contre la Russie. Et c’est la bonne décision ?

Sergey Lavrov : Je vous le répète : nous n’avions pas d’autre choix. Nous avons expliqué tout cela à maintes reprises, des milliers de fois. Maintenant avec vos armes occidentales le régime ukrainien attaque les civils, les villes, comme ils l’ont fait en 2014 quand les putschistes sont arrivés au pouvoir, quand ils ont bombardé le centre de Louhansk depuis des avions, quand ils ont brûlé 50 personnes à Odessa. Quelqu’un s’en souvient-il maintenant ?

Q : S’ils n’avaient pas attaqué, il n’y aurait pas eu d’armes de l’Ouest.

Sergey Lavrov : Nous n’avons attaqué personne. Nous avons attaqué les Russes en Ukraine. Imaginez, vous êtes un Anglais. Êtes-vous anglais ou écossais ?

Q : Je vous ai donné les chiffres. Huit morts l’année dernière, sept.

Sergey Lavrov : Je vous explique que le régime ukrainien bombarde sa propre population. Et vous lui vendez des armes, pour qu’il continue à le faire. A propos du génocide. Êtes-vous britannique ? Imaginez que l’Irlande (pas l’Irlande du Nord, mais la République d’Irlande) interdise la langue anglaise. Comment les Anglais se sentiraient-ils ?

Question : Ils n’envahiraient certainement pas l’Irlande.

Sergey Lavrov : Cela ne vous humilierait pas ? La langue russe est interdite en Ukraine. Essayez de parler en russe dans la rue à Kiev lorsque des jeunes d’une certaine apparence se promènent.

Question : Pourquoi pensez-vous que l’OTAN est une menace ? Pourquoi dit-on souvent en Russie qu’il y a cinq vagues d’expansion de l’OTAN.

Sergey Lavrov : Je pense que l’OTAN est une menace, car nous sommes depuis longtemps des amis proches de nos amis en Serbie. Ils nous ont dit ce qu’est l’Alliance de l’Atlantique Nord. En Afghanistan, les Afghans avec lesquels nous avons des relations (de presque tous les groupes ethniques) nous disent aussi ce qu’est l’alliance et comment elle a bombardé des cérémonies de mariage. Tout simplement parce qu’ils ont pensé : pourquoi certaines personnes se sont réunies. Nous devrions les bombarder juste au cas où.

Je vous explique pourquoi l’OTAN est une menace. Parlez aux citoyens d’Irak, de Libye, leur pays a été détruit jusqu’au sol. Après cela, l’OTAN se déclare toujours comme une alliance défensive. On nous dit de ne pas nous inquiéter, l’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN (on nous l’a dit) ne constituera pas une menace pour la Fédération de Russie. Avec tout le respect dû à nos collègues de l’Alliance de l’Atlantique Nord, la Russie a le droit de décider elle-même de ce qui constitue une menace pour sa sécurité et de ce qui ne l’est pas.

Question : Il n’y avait pas de troupes de l’OTAN en Europe de l’Est avant l’annexion de la Crimée en 2014…

Sergey Lavrov : Je vais vous en dire plus, il n’y a pas eu non plus d’annexion de la Crimée.

Question : Ensuite, à la suite de l’annexion de la Crimée en 2016, il y avait 4 500 soldats. Après le 24 février 2022, 40 000. C’est le résultat des actions de la Russie.

Sergey Lavrov : Vous êtes une personne intelligente. Ce sont des faits. Je vais vous donner d’autres faits. Toute votre analyse est basée sur la culture de l’annulation. Vous changez tout ce qui a précédé l’événement, que vous décidez d’appeler soit invasion, soit annexion. Que s’est-il passé le 21 février 2014 en Ukraine ? Ce que nous appelons un coup d’état. Comment l’appelez-vous ?

Question : Je vous ai demandé en premier. Comment l’appelez-vous ?

Sergey Lavrov : J’ai déjà dit qu’il s’agissait d’un coup d’Etat, qui a eu lieu le matin après que la France, la Pologne et l’Allemagne aient apposé leurs signatures sur l’accord entre le président de l’époque et les leaders de l’opposition. Dans la matinée, les chefs de l’opposition ont « craché » sur l’Allemagne, la France et la Pologne, qui, en langage russe, se sont « frottés ». On a appelé ça un coup d’état. Et comment l’avez-vous appelé ?

Question : Les événements d’il y a huit ans vous donnent-ils le droit de faire ce que vous faites ?

Sergey Lavrov : Il ne s’agit pas de la droite. Je veux vous entendre le dire franchement. On appelle ça un coup d’état. Comment l’appellent-ils au Royaume-Uni ?

Question : Je voulais vous demander ceci.

S. Lavrov : Je veux comprendre votre logique, car pour que je puisse vous répondre clairement, vous devez expliquer clairement de quoi vous parlez.

Question : Je veux comprendre votre logique. Vous dites que l’OTAN est une menace. Vous dites maintenant qu’il y a trop d’OTAN près des frontières de la Russie. Et maintenant, à la suite des actions de la Russie, il y a « encore plus d’OTAN ». La Finlande et la Suède rejoignent l’alliance.

Sergey Lavrov : La Finlande et la Suède ont longtemps été subordonnées aux Anglo-Saxons dans le cadre du rapprochement de l’UE et de l’OTAN. L’UE a perdu sa signification.

Question : Est-ce un échec de la diplomatie russe que la Suède et la Finlande soient devenues membres de l’OTAN ?

Sergey Lavrov : La Suède et la Finlande exercent leur droit souverain et agissent comme le pense leur gouvernement. Ils ne tiennent pas beaucoup compte de l’avis de la population, tout comme ils n’ont pas tenu compte de l’avis de la population pour résoudre les tâches qu’ils ont confiées à l’OTAN.

Question : Ce n’est donc pas une menace pour la Russie ?

Sergey Lavrov : Nous verrons comment cela se termine. Lorsque et si la Suède et la Finlande rejoignent l’OTAN, nous verrons ce qui se passera réellement sur le terrain. Si des armements seront livrés là-bas, si de nouveaux contingents seront déployés. Je peux vous assurer que personne n’écoutera les Européens, ni la Finlande ni la Suède. Ils nous disent maintenant qu’ils n’auront pas de forces militaires étrangères ni de bases militaires. Le secrétaire américain à la défense, Lloyd Austin, a déclaré que les États-Unis prévoyaient de renforcer leur présence militaire en Europe, mais qu’ils n’avaient pas encore décidé si cette présence serait permanente, rotative ou permanente-rotative. Il n’a pas du tout dit qu’il serait nécessaire de consulter l’UE. Il ne veut pas écouter les alliés européens. Il en a décidé ainsi, en annonçant que la décision serait prise à Washington.

Question : La Russie dit qu’elle combat les nazis en Ukraine.

Sergey Lavrov : les nazis ne sont pas combattus en Ukraine. Le nazisme est en plein essor en Ukraine.

Q : Ecoutez ce que le Haut Commissaire des Nations Unies aux droits de l’homme a à dire. Elle s’est exprimée en mai de cette année à la suite de la mission de surveillance et a déclaré que dans le village de Yagodnoye, dans la région de Tchernihiv, les militaires russes ont détenu 360 personnes, dont 74 enfants et 5 personnes handicapées, dans le sous-sol d’une école pendant 28 jours, sans toilettes ni eau. 10 personnes âgées sont mortes. Est-ce une lutte contre le nazisme ?

Sergey Lavrov : Les fonctionnaires internationaux, y compris le Haut Commissaire des Nations Unies aux droits de l’homme et, à mon grand regret, le Secrétaire général de l’ONU et de nombreux autres représentants de l’ONU, sont soumis à la pression de l’Occident et agissent souvent comme des porte-parole de fausses nouvelles.

Question : La Russie est donc « blanche et duveteuse » ?

Sergey Lavrov : la Russie n’est pas blanche et duveteuse. C’est ce que c’est. Nous n’avons pas honte de nous montrer tels que nous sommes.

Permettez-moi de vous demander, afin de comprendre la politique de votre média concernant la tragédie de Bucha. L’avez-vous signalé ? Vous avez sûrement dit que c’était la Russie. N’est-ce pas ? Le journal The Guardian, publié à Londres, a ensuite eu les résultats d’un examen médico-légal préliminaire qui a montré que la grande majorité des personnes dont les cadavres ont été montrés sur toutes les chaînes de télévision du monde avaient été blessées par l’explosion d’obus d’artillerie.

Q : Quel est le but de votre question ? Nous n’avons pas beaucoup de temps.

Sergey Lavrov : Nous n’avons pas beaucoup de temps, mais vous ne voulez pas m’expliquer pourquoi vous dites constamment, et c’est un euphémisme, des contrevérités. Je vous ai posé une question : comment la BBC a-t-elle couvert les événements de Bucarest ?

Q : Je n’étais pas à Bucha. Je suis en Russie, je demande donc quelle est la position russe. L’objectif de l’opération, comme l’a souligné le président russe Vladimir Poutine à l’époque, est un changement de régime. N’est-ce pas ?

Sergueï Lavrov : Le but de l’opération : protéger les droits des Russes, qui depuis huit ans sont ignorés de manière flagrante non seulement par le régime de Kiev, mais aussi par tout l’Occident et la communauté des civilisations, qui ont refusé de mettre en œuvre les accords de Minsk.

Si vous ne voulez pas garantir les droits des Russes dans le Donbass par le biais de la mise en œuvre par Kiev de la résolution du Conseil de sécurité des Nations unies, nous garantirons nous-mêmes les droits des Russes. C’est ce que nous faisons.

Q : Vladimir Poutine s’est adressé aux soldats ukrainiens le 25 février dernier et leur a dit de prendre le pouvoir en main, car il sera plus facile pour la Russie de négocier avec eux qu’avec cette bande de drogués et de néonazis qui s’est installée à Kiev. Cela ressemble à un appel direct à la rébellion militaire.

Sergey Lavrov : Non, cela ressemble à un appel direct à faire son devoir militaire et à ne pas servir les nazis, qui annulent tout ce que leur régime déteste, y compris l’éducation, la culture et les médias russes. « La BBC n’a pas été annulée là-bas parce qu’on ne découvre pas la vérité sur ce qui s’y passe depuis huit ans. Je vous ai demandé : est-ce que vous ou l’un de vos collègues de la BBC êtes allés dans le Donbass pendant les huit années où les civils y étaient bombardés par les soldats de Kiev ?

Q : Depuis six ans, notre équipe a demandé à plusieurs reprises aux dirigeants du DNR et du LNR la permission de venir voir ce qui se passe. Chaque fois, nous avons reçu un refus. Je pense que si un génocide avait vraiment lieu là-bas, ils auraient été intéressés par le fait que nous venions observer, mais non. Pourquoi ne nous laissent-ils pas entrer ?

S. Lavrov : Je ne sais pas pourquoi ils ne vous ont pas laissé entrer. Nos journalistes y travaillaient 24 heures sur 24 et 7 jours sur 7 et montraient les résultats des bombardements des bataillons de Kiev. Vous devez aller du côté ukrainien de la ligne de contact. Ils n’ont pas ce genre de destruction là-bas.

Q : Votre président a récemment fait l’éloge de Pierre le Grand pour avoir soi-disant restitué les territoires russes d’origine et a même ajouté qu' »il nous incombait d’y retourner et de les fortifier aussi ». Combien de territoires encore et lesquels allez-vous rendre ?

Sergey Lavrov : Le président Poutine a tout dit, je n’ai rien à ajouter. Je vous le répète : vous essayez d’oublier tout ce qui a précédé cet événement. Vous niez, annulez, ne voulez pas entendre parler de ce qui a précédé le vote du 24 février en Crimée. Vous n’êtes pas satisfaits que nous soyons très patients. Mais lorsque notre patience « éclate », nous réagissons à la grossièreté et à l’humiliation du peuple russe, comme cela s’est produit avec le coup d’État de février 2014, lorsque des personnes sont arrivées au pouvoir en disant qu’elles abolissaient le statut régional de la langue russe, en chassant les Russes de Crimée (des hommes armés y ont été envoyés). Qu’a rapporté la BBC à ce sujet ? Rien du tout. Vous avez dit que c’était un processus démocratique normal.

Question : Pouvez-vous affirmer catégoriquement qu’il n’y aura plus d’opérations spéciales russes ni d’invasion d’autres territoires voisins ?

Sergey Lavrov : Nous nous sommes crus sur parole pendant très longtemps. Vos compagnons d’armes, vos compatriotes ainsi que les autres membres de l’Alliance de l’Atlantique Nord ont solennellement proclamé le principe de l’indivisibilité de la sécurité, selon lequel personne n’a le droit de renforcer sa sécurité au détriment de celle des autres. Lorsque nous avons dit que la quintuple expansion de l’OTAN portait atteinte à notre sécurité, nous avons tout simplement été ignorés. Maintenant, le président français Macron a dit qu’ils devraient parler à la Russie, ils ne devraient pas humilier les Russes. Savez-vous qui lui a répondu ? Un ministre des affaires étrangères tchèque, J.Lipavsky. Il a déclaré que Macron ne comprend rien, laissant entendre que les Russes doivent les humilier. Quelle est votre attitude à son égard ?

Question : Je voudrais poser une question sur les Britanniques, qui ont été récemment condamnés à mort…

Sergey Lavrov : Vous devriez être interviewé dans la République populaire de Donetsk pour cela.

Question : La Russie est le seul pays qui reconnaît la RPD.

Sergey Lavrov : Non, ce n’est pas le seul, plusieurs autres pays les ont reconnus.

Question : Je pense que le DNR a une forte influence en Russie.

Sergey Lavrov : Nous sommes des amis, des alliés.

Question : Aux yeux de l’Occident, la Russie est responsable du sort de ces personnes. Ne pensez-vous pas que cette condamnation à mort…

Sergey Lavrov : Je ne suis pas du tout intéressé par « les yeux de l’Occident ». Je ne m’intéresse qu’au droit international, selon lequel les mercenaires ne sont pas des combattants. Donc, ce que vous avez dans les yeux n’a pas d’importance.

Question : Ce ne sont pas des mercenaires, ils ont servi dans les forces armées ukrainiennes.

Sergey Lavrov : Cela doit être déterminé par un tribunal.

Question : Pensez-vous qu’il existe un tribunal indépendant ?

Sergey Lavrov : Je suis convaincu qu’il existe un tribunal indépendant. Pensez-vous avoir un tribunal indépendant ? Après la mort de Litvinenko, votre tribunal « indépendant » a déclaré un procès public, c’est-à-dire qu’il a classé l’affaire. Vous avez fait la même chose avec les Skripals. C’est votre loi.

Question : Le gouvernement britannique vous a-t-il contacté au sujet du sort de ces hommes ?

Sergey Lavrov : Je ne les ai pas entendus s’adresser à nous. Ils ont l’habitude de tout faire en public. Ils ont commencé à dire qu’ils se préoccupent de leurs sujets. Je ne sais pas s’ils se sont adressés à nous ou pas. Ils devraient s’adresser au DNR.

Question : Que diriez-vous des relations avec le Royaume-Uni aujourd’hui ? Dire qu’ils sont mauvais est un euphémisme.

Sergey Lavrov : A mon avis, il n’y a plus de marge de manœuvre dans ces relations. Johnson et Truss disent tous deux publiquement qu’ils doivent battre la Russie, la mettre à genoux. Allez-y et faites-le !

Question : Comment Moscou voit-il la Grande-Bretagne aujourd’hui ?

Sergey Lavrov : C’est un pays qui tente une fois de plus de sacrifier les intérêts de son peuple aux ambitions de politiciens qui ne pensent qu’aux prochaines élections et à rien d’autre.

Question : Vous critiquez les pays qui fournissent des armes à Kiev. Qui est le plus à blâmer ? Les pays qui fournissent des armes au pays qui défend son territoire, ou le pays qui l’a attaqué ?

Lavrov : Comment défend-elle ses terres alors qu’elle bombarde ses citoyens ? Je vous rappelle une fois de plus que V.A. Zelensky a déclaré en septembre 2021 que celui qui veut penser en russe, se considère comme un Russe, qu’il aille en Russie. Pourquoi ne pas en parler ? Pourquoi oubliez-vous les événements qui l’ont précédé ? Maintenant, lorsqu’ils bombardent leurs propres villes, colonies, marchés, maternités, hôpitaux, tout va bien. Vous demandez pourquoi la Russie mène une « guerre » – en réponse à ce que nous montrons. Si, en Grande-Bretagne, vous ne montrez pas les conséquences du bombardement de Donetsk, Kramatorsk et d’autres zones peuplées, vous les voyez probablement ici. Est-ce que vous faites un rapport à ce sujet ?

Q : Vous avez dit que vous défendiez Donbas et les gens de Donbas. Je vous ai dit que depuis que la Russie a commencé l’opération spéciale, vingt fois plus de gens sont morts …

Sergey Lavrov : Et je vous ai dit que ces personnes sont tuées par des néo-nazis. Je vous ai demandé si vous montriez les résultats des bombardements des colonies par l’AFU. Ou bien vous ne les montrez pas dans vos rapports ? Vous ne le montrez pas. Et vous ? Il vous faut donc maintenant obtenir de moi quelques mots de regret sur ce qui se passe, afin d’envoyer un rapport à Londres et d’utiliser mes mots pour soutenir la fausse version de ce qui se passe en Ukraine, que vous diffusez constamment.

Question : Vous avez tort.

Sergey Lavrov : En étant à Moscou, vous ne pouvez pas vous empêcher de voir ce que les journalistes montrent à Donbas, ce qui se passe à la suite du bombardement de colonies et de citoyens pacifiques. Vous le signalez ou non ?

Question : Je voudrais vous demander…

Sergey Lavrov : Donc vous ne le signalez pas.

Q : Je vis en Russie depuis près de 30 ans. J’ai voyagé dans tout le pays. Dans les villages et les villes que j’ai visités, j’ai souvent entendu la phrase suivante : « Si seulement la guerre n’existait pas ! Je comprends que votre pays a terriblement souffert, il est donc difficile de comprendre que votre pays ait « déclenché une guerre » en Ukraine. Je ne comprends pas pourquoi c’était nécessaire. Pour détruire l’Ukraine et l’avenir de votre pays ?

Sergey Lavrov : Je vous ai entendu. Pouvez-vous comprendre la voie politique suivie par Kiev depuis 10 ans, qui consiste à abolir tout ce qui est russe ? Pensez-vous que « si seulement il n’y avait pas de guerre » signifie la possibilité d’humilier les Russes, la Russie ? (Comme le dit le ministre tchèque des affaires étrangères, répondant à Macron, qui exhorte à ne pas humilier les Russes). Personne n’en parle pour une raison quelconque. Vous avez saisi ce dont vous avez besoin pour votre ligne, pour la logique de vos émissions.

« Juste pour qu’il n’y ait pas de guerre » est une phrase profondément ancrée dans le peuple russe. Mais ce qui est également enraciné, c’est la fierté, ce que nous appelons le sens de la dignité, que tous les Russes d’Ukraine essaient d’enlever avec votre soutien.

Le Ministère des affaires étrangères de la Fédération de Russie