Une transcription du débat entre Donald Trump et Kamala Harris.

LINSEY DAVIS : Passons maintenant à la guerre entre Israël et le Hamas et aux otages qui sont toujours détenus, dont des Américains. Le vice-président Harris a déclaré en décembre : « Israël a le droit de se défendre », mais il a ajouté : « La manière importe ». Vous avez dit que le droit humanitaire international devait être respecté et qu’Israël devait faire davantage pour protéger les civils innocents. Vous avez dit cela il y a neuf mois. Aujourd’hui, on estime que 40 000 Palestiniens sont morts. Il reste près de 100 otages. La semaine dernière, le Premier ministre Benjamin Netanyahu a déclaré qu’il n’y avait pas d’accord en vue. Le président Biden n’a pas réussi à sortir de l’impasse. Comment feriez-vous ?

VICE-PRÉSIDENT KAMALA HARRIS : Il faut comprendre comment nous en sommes arrivés là. Le 7 octobre, le Hamas, une organisation terroriste, a massacré 1 200 Israéliens. Beaucoup d’entre eux étaient des jeunes qui assistaient simplement à un concert. Des femmes ont été horriblement violées. Je l’ai dit à l’époque et je le répète encore aujourd’hui : Israël a le droit de se défendre. Nous le ferions. Et la manière dont il le fait est importante. Car il est également vrai que beaucoup trop de Palestiniens innocents ont été tués. Des enfants, des mères. Ce que nous savons, c’est que cette guerre doit cesser. Elle doit cesser immédiatement, et pour qu’elle cesse, il faut un accord de cessez-le-feu et la libération des otages. C’est pourquoi nous continuerons à travailler sans relâche dans ce sens. Travailler 24 heures sur 24, c’est aussi comprendre que nous devons tracer la voie d’une solution à deux États. Et dans cette solution, il doit y avoir de la sécurité pour le peuple israélien et Israël et, dans la même mesure, pour les Palestiniens. Mais je vous assure que je donnerai toujours à Israël la capacité de se défendre, en particulier en ce qui concerne l’Iran et toute menace que l’Iran et ses mandataires font peser sur Israël. Mais nous devons trouver une solution à deux États qui permette de reconstruire Gaza, où les Palestiniens bénéficient de la sécurité, de l’autodétermination et de la dignité qu’ils méritent à juste titre.

LINSEY DAVIS : Président Trump, comment négocieriez-vous avec Netanyahou et le Hamas pour faire sortir les otages et empêcher que d’autres civils innocents ne soient tués à Gaza ?

L’ANCIEN PRÉSIDENT DONALD TRUMP : Si j’étais président, cela n’aurait jamais commencé. Si j’étais président, la Russie n’aurait jamais, jamais – je connais très bien Poutine. Il n’aurait jamais – et il n’y avait pas de menace non plus, d’ailleurs, pendant quatre ans. Elle serait entrée en Ukraine et aurait tué des millions de personnes si l’on fait le compte. C’est bien pire que ce que les gens comprennent de ce qui se passe là-bas. Mais lorsqu’elle parle d’Israël, tout d’un coup, elle déteste Israël. Elle n’a même pas voulu rencontrer Netanyahu lorsqu’il s’est rendu au Congrès pour y prononcer un discours très important. Elle a refusé d’y assister parce qu’elle était à une fête de sororité. Elle voulait aller à cette fête. Elle déteste Israël. Si elle est présidente, je pense qu’Israël n’existera plus d’ici deux ans. Et j’ai été plutôt bon en matière de prédictions. J’espère me tromper sur ce point. Elle déteste Israël. En même temps, à sa manière, elle déteste la population arabe parce que tout va exploser, les Arabes, le peuple juif, Israël. Israël aura disparu. Cela ne serait jamais arrivé. L’Iran était ruiné sous Donald Trump. Maintenant, l’Iran a 300 milliards de dollars parce qu’ils ont supprimé toutes les sanctions que j’avais. L’Iran n’avait pas d’argent pour le Hamas, le Hezbollah ou l’une des 28 sphères de la terreur. Et ce sont des sphères de terreur. Une terreur horrible. Ils n’avaient pas d’argent. C’était une grande histoire, et vous le savez. Vous l’avez couvert. Très bien, en fait. Ils n’avaient pas d’argent pour la terreur. Ils étaient fauchés. Aujourd’hui, c’est une nation riche. Et maintenant, ce qu’ils font, c’est répandre cet argent autour d’eux. Regardez ce qui se passe avec les Houthis et le Yémen. Regardez ce qui se passe au Moyen-Orient. Cela n’aurait jamais pu se produire. Je vais régler ce problème rapidement. Et je mettrai fin à la guerre avec l’Ukraine et la Russie. Si je suis président élu, je le ferai avant même d’être président.

LINSEY DAVIS : Le vice-président Harris dit que vous détestez Israël.

VICE-PRÉSIDENT KAMALA HARRIS : Ce n’est absolument pas vrai. Tout au long de ma carrière et de ma vie, j’ai soutenu Israël et le peuple israélien. Il le sait. Il essaie à nouveau de diviser et de détourner l’attention de la réalité, à savoir qu’il est de notoriété publique que Donald Trump est faible et se trompe en matière de sécurité nationale et de politique étrangère. Il est bien connu qu’il admire les dictateurs, qu’il veut être un dictateur dès le premier jour, selon ses propres dires. Il est bien connu qu’il a dit de Poutine qu’il pouvait faire tout ce qu’il voulait et aller en Ukraine. Il est de notoriété publique qu’il a déclaré que l’intervention de la Russie en Ukraine était brillante. Il est bien connu qu’il a échangé des lettres d’amour avec Kim Jong Un. Et il est tout à fait connu que ces dictateurs et ces autocrates vous encouragent à redevenir président parce qu’ils sont si clairs qu’ils peuvent vous manipuler en vous flattant et en vous accordant des faveurs. C’est pourquoi tant de chefs militaires avec lesquels vous avez travaillé m’ont dit que vous étiez une honte. C’est pourquoi nous comprenons que nous devons avoir un président qui ne soit pas constamment faible et erroné en matière de sécurité nationale, y compris en ce qui concerne l’importance de soutenir et de respecter au plus haut point nos militaires.

LINSEY DAVIS : Vice-président Harris, merci.

L’ANCIEN PRÉSIDENT DONALD TRUMP : Ce sont eux – et c’est elle qui en est la cause – qui sont faibles sur le plan de la sécurité nationale en permettant à tous les pays, le mois dernier, 168 pays différents d’envoyer des gens dans notre pays. Leur taux de criminalité est en baisse. Poutine l’a soutenue la semaine dernière. Il a dit qu’il espérait qu’elle gagne. Et je pense qu’il le pensait. Parce que ce qu’il a fait est absolument incroyable. Cela ne serait pas arrivé avec moi. Les dirigeants des autres pays pensent qu’ils sont faibles et incompétents. Et c’est le cas. Ils sont grossièrement incompétents. Et je ne pose qu’une seule question. Pourquoi M. Biden s’oppose-t-il à la construction de l’oléoduc Keystone et approuve-t-il l’accord le plus important jamais conclu par la Russie, Nordstream 2, le plus grand oléoduc du monde à destination de l’Allemagne et de toute l’Europe ? Parce qu’ils sont faibles et inefficaces. Et Biden, d’ailleurs…

LINSEY DAVIS : Le président Trump…

EX-PRÉSIDENT DONALD TRUMP : Il est payé beaucoup d’argent…

LINSEY DAVIS : Merci. Nous avons beaucoup de sujets à aborder.