par Edouard Husson

Voulez-vous savoir ce qui s’est dit à Riyad, lors de la rencontre entre les deux ministres des Affaires étrangères, américain et russe, Marco Rubio et Sergueï Lavrov? L’entretien accordé aux médias par le ministre russe est instructif et nous donne un premier aperçu. Il donne à comprendre que le chemin de la paix en Ukraine sera malaisé. Dans tous les cas, ce n’est pas le premier sujet traité entre Américains et Russes.

Je restitue la traduction anglaise réalisée par Karl Sanchez de la conférence de presse donnée par Sergueï Lavrov. Les passages en gras sont ceux qui sont soulignés par Sanchez. Les intertitres, sont de moi.

Ministre des Affaires étrangères de Russie depuis 2004, Lavrov, né en 1950, est le seul ministre à n’avoir jamais été ni congédié ni installé sur un autre poste par Vladimir Poutine. Si l’on accepte l’idée que le pouvoir russe est largement collégial quel que soit le régime, alors il faut considérer Sergueï Lavrov comme l’un des décideurs essentiels de la Russie moderne auprès de Vladimir Poutine.

C’est pourquoi il faut prendre la peine de le lire. En remarquant autant ce à quoi il ne répond pas que ce qu’il déclare.

Remerciements à l’Arabie Saoudite, pays hôte

Sergueï Lavrov: Nous tenons à exprimer notre gratitude aux dirigeants de l’Arabie saoudite pour nous avoir donné l’occasion d’organiser une rencontre entre les représentants de la Russie et des États-Unis. Nous avons exprimé cette gratitude personnellement au prince héritier du Royaume Mohammed ben Salmane lors de notre audience avec l’assistant du président, Youri Ouchakov.

Nous avons parlé pendant environ une heure de nos relations bilatérales et de l’importance de garantir, dans le monde, sinon un accord complet (c’est impossible), du moins la volonté des grandes puissances, dans n’importe quelle situation, de maintenir un dialogue normal et professionnel, d’essayer de s’écouter mutuellement, de tirer des leçons de ce qui se passe et de prévenir tout conflit et toute crise.

Retour à l’ordre de Westphalie?

Cette position du prince héritier Mohammed ben Salmane a, en fait, été reprise lors de nos discussions avec la partie américaine. Au début de notre conversation, le secrétaire d’État américain, Marco Rubio, a souligné l’importance fondamentale pour chaque pays d’être guidé par ses propres intérêts nationaux dans les relations internationales. Nous étions tout à fait d’accord avec cela. Tout comme le fait que ces intérêts nationaux ne coïncideront pas toujours. Mais lorsqu’ils ne coïncident pas, il est très important de réguler ces divergences, de ne pas les laisser suivre leur cours, et surtout de ne pas provoquer de confrontation militaire ou autre.

Lorsque les intérêts nationaux coïncident, nous devons faire tout notre possible pour unir et mettre en œuvre des projets mutuellement bénéfiques dans la sphère géopolitique et les affaires économiques dans ces domaines d’effort.

La conversation a été très utile. Nous avons non seulement écouté, mais aussi entendu. J’ai des raisons de croire que la partie américaine a commencé à mieux comprendre notre position, que nous avons une fois de plus exposée en détail et à l’aide d’exemples spécifiques sur la base des discours répétés du président de la Russie Vladimir Poutine.

Priorité au rétablissement de relations diplomatiques normales

Quant aux accords conclus, le premier, et probablement le plus urgent, et encore plus le plus facile, est d’assurer la nomination rapide des ambassadeurs de Russie aux États-Unis et des États-Unis en Russie. Et aussi de lever les obstacles qui, pendant de nombreuses années, principalement sous l’administration Biden au cours des quatre dernières années, ont été érigés à l’encontre de nos missions diplomatiques, compliquant sérieusement leur travail : les expulsions incessantes de nos diplomates, auxquelles nous avons dû répondre, les problèmes persistants de saisie de nos biens immobiliers, et bien plus encore.

Les virements bancaires, qu’ils tentent de nous restreindre, constituent un problème non négligeable. Bien entendu, nous leur rendons la pareille. Nous avons convenu que nos représentants se mettraient d’accord sur une réunion dans un avenir très proche et examineraient la nécessité de supprimer ces « obstacles » artificiels au travail des ambassades russes et autres missions étrangères aux États-Unis et des États-Unis en Russie. De plus, ils essaieront de ne pas se concentrer sur une manifestation spécifique de ces « obstacles », mais essaieront d’adopter une approche systématique afin de mettre fin une fois pour toutes à ces désagréments, qui entravent réellement le développement de relations quotidiennes normales.

Deuxième accord. Nous avons convenu qu’un « processus de règlement de la crise ukrainienne » serait mis en place dans un avenir proche. La partie américaine indiquera qui représentera Washington dans ce travail. Dès que nous connaîtrons le nom et la fonction du représentant concerné, comme l’a dit le président Vladimir Poutine au président américain Donald Trump, nous désignerons immédiatement notre participant à ce processus.

Troisièmement, en termes conceptuels généraux, au cours des processus liés au règlement de la crise en Ukraine, nous devons simultanément créer les conditions pour que notre coopération reprenne pleinement et s’étende à divers domaines.

Avoir des consultations mutuelles sur les grandfs sujets géopolitiques

Il y a un grand intérêt (que nous partageons) à reprendre les consultations sur les questions géopolitiques, y compris divers conflits dans différentes parties du monde, où les États-Unis et la Russie ont des intérêts.

Un grand intérêt a été exprimé pour la suppression des obstacles artificiels au développement d’une coopération économique mutuellement bénéfique. Le directeur du Fonds russe d’investissement direct, Konstantin Dmitriev, était présent lors de la discussion sur les aspects économiques de notre réunion d’aujourd’hui. Il a présenté certains problèmes qui pourraient être rapidement résolus au profit de la Russie et des États-Unis.

D’accord pour être en désaccord?

Question : Il existe maintenant différentes évaluations, pour la plupart positives. La partie américaine le fait déjà. Sur quelle voie avez-vous réussi à rapprocher le plus les positions avec les États-Unis – sur la voie russo-américaine ou ukrainienne ? Avez-vous réussi à jeter les bases d’une rencontre entre les présidents de la Russie et des États-Unis ? Quelles sont les prochaines étapes ? Aurez-vous des rencontres dans un avenir proche ? Le secrétaire d’État américain Marco Rubio a déclaré que des concessions seraient nécessaires de la part de tous sur la voie ukrainienne. Y a-t-il des accords ?

Sergueï Lavrov : En ce qui concerne les questions sur lesquelles un accord a été trouvé, cela ne signifie pas nécessairement un rapprochement des positions. J’en ai déjà parlé. Nous avons pratiquement convenu de la nécessité de résoudre une fois pour toutes le problème du fonctionnement de nos missions diplomatiques. Nous avons exprimé le désir mutuel de trouver des solutions concrètes à notre dialogue sur les affaires internationales et les liens économiques.

En ce qui concerne la question ukrainienne, j’ai mentionné l’accord selon lequel les Américains nommeront leur représentant. Nous ferons de même. Ensuite, des consultations commenceront. Elles seront régulières.

Nous nous sommes rencontrés sur décision des présidents de la Russie et des États-Unis, qui ont accepté de travailler à la préparation du prochain sommet. À cette fin, les ministres des Affaires étrangères et les conseillers à la sécurité nationale ont été chargés de se réunir et de voir ce qui doit être réglé avant que les présidents puissent commencer à convenir d’une date précise pour le sommet.

Lavrov: « Le plan de paix pour l’Ukraine en trois volets est un faux selon les Américains eux-mêmes »

Question : Immédiatement après la rencontre, de nombreuses informations ont circulé, citant des sources proches du processus diplomatique, concernant le « plan en trois étapes » que la Russie aurait convenu avec les États-Unis au sujet de l’Ukraine. Est-ce vrai ?

Sergueï Lavrov : Quant au « plan en trois points », Je n‘ai pas vu cette information ni ces rapports. Aujourd’hui, en parcourant les nouvelles, j’ai trouvé un lien vers une déclaration du ministre polonais des Affaires étrangères R. Sikorski, qui a déclaré quelque part « en marge de Munich » qu’il avait rencontré le représentant américain Kevin Kellogg. Il l’a informé d’un certain plan de règlement. Il n’était pas précisé s’il s’agissait de trois ou quatre points. Mais R. Sikorski, commentant le plan, a déclaré qu’il ne pouvait pas en révéler les détails. « Le plan est atypique, mais il peut être très intéressant.

Aujourd’hui, j’ai demandé au secrétaire d’État américain, Marco Rubio, et à Mike Waltz ce que cela signifiait. Ils ont répondu que c’était un faux.

Les Russes n’accepteront aucune troupe d’un pays de l’OTAN, même sous drapeau de l’UE

Question : Avant cette réunion, les États-Unis ont envoyé un questionnaire à l’Union européenne pour demander ce que l’Europe peut offrir en termes de garanties de sécurité à l’Ukraine. Il y a une question sur l’introduction d’un contingent en Ukraine. Quelle est l’attitude de Moscou à ce sujet ?

Sergueï Lavrov : En ce qui concerne les informations « flottantes » selon lesquelles les Américains auraient posé un certain nombre de questions à l’Union européenne afin de mieux comprendre ce que l’UE va faire et comment les Américains peuvent être utiles ou impliqués. J’en ai déjà parlé.

Mais il a également déclaré que les Américains s’intéressaient au déploiement potentiel de forces armées de maintien de la paix après le règlement du conflit ou la conclusion d’un accord, comme mentionné dans ce document, du point de vue des pays prêts à les fournir. Il est clair que la question s’adresse aux membres de l’Union européenne.

Nous avons expliqué à nos interlocuteurs aujourd’hui que nous avons bien noté que le président américain Donald Trump a été le premier parmi les dirigeants occidentaux à dire clairement dans plusieurs de ses discours que l’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN est l’une des principales raisons de ce qui se passe, que c’est l’une des plus grandes erreurs commises par Joe Biden et son administration, et que si Donald Trump avait été président, il ne l’aurait pas permis.

À cet égard, nous avons expliqué à nos collègues que le président russe Vladimir Poutine a souligné à plusieurs reprises que l’élargissement de l’OTAN et l’absorption de l’Ukraine par l’Alliance de l’Atlantique Nord constituent une menace directe pour les intérêts de la Fédération de Russie et notre souveraineté. Par conséquent, l’apparition de forces armées des mêmes pays de l’OTAN, mais sous un faux drapeau, sous le drapeau de l’Union européenne ou sous des drapeaux nationaux, ne change rien à cet égard. C’est inacceptable pour nous.

Lavrov: les Américains devront « mettre leur poing dans la gueule de Zelensky »

Question : À la veille des pourparlers, les forces armées ukrainiennes ont attaqué la station de pompage de Kropotkinskaya dans le Kouban. Le pétrole qui y transite appartient, entre autres, à des entreprises américaines et européennes. Est-ce là la tentative de Vladimir Zelensky d’envoyer à Donald Trump une « marque noire » dans le contexte des contacts avec la Russie ?

Sergueï Lavrov : Quant à la cause de la dernière attaque contre les infrastructures énergétiques du Kazakhstan, il y a de nombreuses raisons de supposer que c’est à la suite d’un ordre donné à Kiev. Mais cela ne devrait que renforcer l’opinion de tous selon laquelle cela ne peut pas continuer ainsi, que cet homme et toute son équipe doivent être ramenés à la raison, au besoin « en lui mettant le poing dans la gueule ».

Soit dit en passant, nos collègues américains ont déclaré aujourd’hui qu’ils envisageaient peut-être d’introduire un moratoire sur les attaques contre les installations énergétiques. Nous avons expliqué que nous n’avons jamais mis en danger les systèmes d’approvisionnement énergétique de la population et que nos cibles étaient uniquement les installations qui servent directement les forces armées ukrainiennes.

Nous avons rappelé que même dans le cadre des discussions sur la possible reprise de l’accord sur la mer Noire, la question de la protection des installations énergétiques avait été soulevée avec les médiateurs turcs. Nous avons exprimé notre volonté de discuter des modalités, mais Vladimir Zelensky lui-même a ensuite refusé de le faire.

Question : Les déclarations de plusieurs pays de l’UE sur leur désir d’être à la table des négociations sont-elles liées à leurs autres déclarations sur les droits historiques sur les terres ukrainiennes ?

Sergueï Lavrov : Je ne sais pas. Mais il y a de telles discussions. Les politiciens roumains en ont parlé assez récemment. Je ne vais pas faire de suppositions.

Question : Vladimir Zelensky a déclaré hier qu’il ne reconnaissait pas les résultats des pourparlers entre les États-Unis et la Russie. Selon vous, dans quelle mesure la participation de Vladimir Zelensky aux pourparlers est-elle importante pour parvenir à la paix ? Peut-il compter sur sa participation à ce processus ?

Sergueï Lavrov : Il n’est pas nécessaire d’entrer dans les détails ici, car ce sujet a été abordé en détail par le président russe Vladimir Poutine dans sa récente interview accordée à Pavel Zaroubin. Je n’ai rien à ajouter.

Lavrov: Se parler régulièrement évite les sabotages par des tierces parties

Question : Il est évident pour beaucoup que des tentatives sont faites pour « torpiller » sérieusement l’établissement et la reprise des relations entre la Russie et les États-Unis. Que doit faire la Russie pour empêcher ces tentatives de « torpillage » afin de « protéger le processus » ? Aujourd’hui, après quatre heures et demie passées seul avec les Américains, pensez-vous que leur volonté de rétablir des relations avec la Russie est ferme ?

Sergueï Lavrov : Pour empêcher le « torpillage » de l’établissement de relations entre la Russie et les États-Unis, il faut les améliorer. C’est ce que nous avons fait aujourd’hui. Franchement, non sans succès.

Nous n’avons pas discuté de tout ce qui nous sépare encore. Mais l’approche conceptuelle des travaux futurs a été déterminée par les présidents lors de leur conversation téléphonique.

Nous avons senti la détermination totale et concrète de nos collègues américains à faire avancer activement ce mouvement, conformément aux instructions des présidents. Et nous y travaillerons également.

Question : Avez-vous réussi à parvenir à un accord substantiel avec la partie américaine sur des résultats ? Des informations contradictoires viennent de l’autre côté.

Sergueï Lavrov : Je vais vous le dire maintenant, allons-y.

Trump et Poutine se rencontreront quand ils seront d’accord pour le faire!

Question : Quand le président Vladimir Poutine rencontrera-t-il le président américain Donald Trump ?

Sergueï Lavrov : Quand les présidents seront d’accord.

Question : Un groupe a-t-il été formé pour s’occuper des négociations ?

Sergueï Lavrov : Nous avons convenu que des groupes des deux côtés seront formés après avoir fait rapport à nos présidents.

Question : Pensez-vous que les discussions d’aujourd’hui ont été fructueuses ?

Sergueï Lavrov : Je pense qu’elles sont positives.

Question : Connaissiez-vous M. Marco Rubio ou était-ce la première rencontre ?

Sergueï Lavrov : C’était la première rencontre.

Question : Quelle impression avez-vous eue des autres négociateurs ?

Sergueï Lavrov : Nous avons eu des discussions bonnes et positives. L’atmosphère était très positive. Les gens positifs créent une atmosphère positive.

Lavrov: « Qui parle de blagues? »

Question : On dit que vous avez beaucoup plaisanté ?

Sergueï Lavrov : Ce sont des détails intimes. Qui parle de blagues ?

Question : Les représentants américains disent que vous plaisantiez pendant les négociations.

Sergueï Lavrov : Je suis content qu’ils aient apprécié, puisqu’ils l’ont dit.

Le Courrier des Stratèges