par Edouard Husson

Steve Witkoff, envoyé diplomatique spécial du Président Trump a répondu aux questions de Tucker Carlson. On ne saurait sous-estimer l’intérêt des propos tenus par Witkoff: nous avons la possibilité de plonger dans les modes de raisonnement du président américain et de son équipe: avec leurs forces et leurs faiblesses. Avant d’éventuellement critiquer, il faut comprendre. Nous publions une traduction de la transcription de ce très long entretien en deux parties. La première partie est consacrée à Gaza, au Proche-Orient et à l’Iran. La seconde aux négociations avec la Russie. Demain nous proposerons une interprétation des propos tenus.

Transcript of Steve Witkoff’s Interview on The Tucker Carlson Show https://t.co/zQaPfYwlil via @singjupost

— SingjuPost (@SingjuPost) March 22, 2025

Efforts de paix entre la Russie et l’Ukraine

TUCKER CARLSON : Bien. Donc, si vous le permettez, j’aimerais… Voici la chronologie telle que je la comprends en tant qu’observateur. Donc, vous allez là-bas, vous transmettez le message du président. Il y a un cessez-le-feu à Gaza, ce qui, comme vous l’avez dit cinq fois, est une condition préalable à beaucoup d’autres choses. Par exemple, il est difficile de faire quoi que ce soit avec cette plaie ouverte. Alors tu fais ça. Et le président dit : « Wow, Steve Witkoff, mon ami de l’immobilier, tu es vraiment doué pour ça. Il t’envoie en Russie. Est-ce juste ?

STEVE WITKOFF : Ce n’est pas si loin de la vérité.

TUCKER CARLSON : Exact. C’est comme si je regardais ça parce que je te connaissais avant et que je me disais que c’était la chose la plus incroyable que j’aie jamais vue. Je te soutiens, au fait. Où en sommes-nous avec ce conflit, à ton avis ?

STEVE WITKOFF : Je pense que nous avons encore fait des progrès. Écoute, Tucker, je ne dis pas ça pour la forme : chaque solution est le résultat de l’action du président Trump. Et je ne suis pas payé pour dire ça. Je le dis parce que c’est la vérité absolue. Poutine a un immense respect pour le président. Et, tu sais, tu as vu ce qui s’est passé dans le bureau ovale avec Zelenskyy et le président. Lui manquer de respect n’est pas une bonne façon d’entretenir de bonnes relations.

TUCKER CARLSON : L’arrogance des petits pays. Il faut prendre du recul. Enfin, comment peut-on imaginer agir comme ça ?

STEVE WITKOFF : Et ils dépendent de nous. Oh, je sais. Et nous avons été si bons avec eux.

TUCKER CARLSON : Je sais.

STEVE WITKOFF : Mais écoutez, cela a été corrigé et c’est une très bonne chose. Cela a été corrigé. Et j’espère que nous considérerons cela comme un malentendu et que nous trouverons une solution pacifique.

Mais je crois que nous avons fait plus de progrès dans ce conflit russo-ukrainien au cours des huit dernières semaines que quiconque ne l’aurait cru possible. J’entends des gens décrire cette dernière conversation que le président a eue avec le président Poutine comme un échec. C’est absurde. Au fait, nous avons parlé pendant deux heures d’un cessez-le-feu définitif. Et il y a des conditions que les Russes devront remplir pour un cessez-le-feu définitif, car un cessez-le-feu définitif est compliqué. Il y a Koursk où les troupes ukrainiennes sont encerclées. C’est un fait. Et les Russes…

TUCKER CARLSON : Koursk est en Russie.

STEVE WITKOFF : Koursk est en Russie. Les Russes l’ont repris.

TUCKER CARLSON : Oui.

STEVE WITKOFF : Et ils ont des gens pris au piège là-bas. Et le président ne veut pas que tout le monde soit tué. C’est une situation importante sur le champ de bataille qui doit être prise en compte. Mais en plus de cela, est-ce que c’est reconnu ?

TUCKER CARLSON : Je ne sais pas si le New York Times écrit cette histoire en ce moment.

STEVE WITKOFF : Je pense que ça se perd un peu. Tout d’abord, je pense que beaucoup de ces articles de journaux sont motivés par des intérêts particuliers.

TUCKER CARLSON : Oui.

STEVE WITKOFF : Les gens commencent par dire : « Je soutiens les Ukrainiens, donc je vais écrire l’article d’une certaine manière. Écoutez, nous voulons que l’Ukraine s’en sorte. Je veux que la Russie s’en sorte. Encore une fois, nous sommes axés sur les résultats. Dans ces circonstances, cela signifie que nous avons besoin d’un accord avec lequel le peuple ukrainien peut vivre. Nous devons le vendre. Nous aurons besoin de l’accord du Sénat à plusieurs reprises.

Nous voulons que tout le monde soit satisfait d’une certaine manière. Nous voulons donc que les Russes soient satisfaits d’une certaine manière. Nous voulons que les Ukrainiens soient satisfaits d’une certaine manière. Nous discutons avec les Européens. Quand je dis satisfaits, je veux dire que nous sommes sortis de cette situation avec un accord qui convient à tout le monde.

Je pense que nous avons fait bouger la Russie d’une manière que personne n’aurait cru possible. Ainsi, lors de la dernière conversation, ils ont accepté un cessez-le-feu sur les infrastructures énergétiques, ce qui signifie que la Russie ne ciblera pas les infrastructures énergétiques de l’Ukraine et que l’Ukraine ne ciblera pas les infrastructures énergétiques de la Russie. Ils n’en ont jamais parlé auparavant. Nous en parlons ici.

Ils n’ont jamais parlé de rétablir le moratoire de la mer Noire sur les frappes maritimes – les tirs ukrainiens sur les navires russes, les tirs russes sur les navires ukrainiens. Cela va être mis en œuvre au cours de la semaine prochaine environ. Certains détails doivent être discutés, mais cela fait partie de la conversation. C’est important, vraiment important.

Quel est l’objectif final ? L’objectif final est un cessez-le-feu de 30 jours, pendant lequel nous discuterons d’un cessez-le-feu permanent. Nous n’en sommes pas loin. Mais un cessez-le-feu de 30 jours est quelque chose pour lequel nous devons déterminer toutes les conditions du champ de bataille, c’est pourquoi j’ai commencé par Koursk.

Mais Koursk n’est que le début, car il y a cette frontière de 2 000 kilomètres entre l’Ukraine et la Russie où les troupes russes et ukrainiennes sont impliquées dans 50, 60, 70, peut-être 80 échanges de tirs tout au long de cette frontière avec toutes sortes de conditions différentes.

Lors de la réunion, Poutine m’a demandé : « Que dois-je faire dans une zone particulière où nous avons des gens encerclés et qui ne veulent pas abandonner ? Dois-je les tuer ? Comment puis-je les amener à abandonner ? Je suis heureux de ne pas tuer tout le monde. Je suis heureux de faire en sorte que les gens agitent le drapeau blanc si je peux les amener à le faire. »

Et cette situation, Steve – c’est Poutine qui me parle – n’est qu’un exemple parmi 70, 80, 90 situations différentes le long de cette frontière, chacune ayant des conditions de champ de bataille différentes, chacune nécessitant une conversation distincte. C’est ce qui doit se produire pour un cessez-le-feu, et pourtant nous en parlons. C’est très, très important.

Nos équipes techniques vont se réunir à Djeddah à partir de lundi. C’est très important. La Russie a tenu toutes sortes de propos positifs sur sa volonté d’examiner toutes ces différentes questions. Et Zelenskyy a eu une conversation formidable avec le président après la conversation entre le président et Poutine le lendemain. Et je pense que cela indique qu’ils ont fait preuve d’une certaine souplesse dans leur façon de penser à la fin de ce conflit.

Je ne veux pas passer pour un éternel optimiste, mais je suis très, très optimiste quant à notre capacité à rapprocher les deux parties. Nous avons considérablement réduit les problèmes, donc je suis optimiste.

Principaux enjeux du conflit russo-ukrainien

TUCKER CARLSON : Donc la Russie, Poutine est au pouvoir depuis 25 ans, a été cohérent pendant toute la durée de sa présidence sur une demande, à savoir que l’OTAN cesse d’empiéter sur ses frontières et en particulier que l’Ukraine, qui est le plus grand pays frontalier de la Russie, ne fasse pas partie de l’OTAN. Et c’est ce que je crois comprendre. Ma certitude est que cela reste la revendication centrale, point barre. Pas d’Ukraine dans l’OTAN – on ne peut pas avoir la paix sans cela. De la même manière qu’Israël ne veut pas du Hamas à sa frontière, ils ne veulent pas de cela. Que peuvent faire les États-Unis à ce sujet ?

STEVE WITKOFF : Eh bien, tout d’abord, je pense que le plus gros enjeu de ce conflit réside dans ces quatre régions. Le Donbass, la Crimée. Vous connaissez les noms.

TUCKER CARLSON : Lougansk.

STEVE WITKOFF : Oui, Lougansk. Et il y en a deux autres. Ils sont russophones. Des référendums ont eu lieu et la grande majorité de la population a indiqué qu’elle souhaitait être sous domination russe.

TUCKER CARLSON : Oui.

STEVE WITKOFF : Je pense que c’est la question clé du conflit. C’est donc la première chose qui, lorsque cela sera réglé – et nous avons des conversations très, très positives – et que la Russie contrôlera cela.

TUCKER CARLSON : En fait, certains de ces territoires font maintenant partie de la Russie, du point de vue russe, n’est-ce pas ?

STEVE WITKOFF : C’est exact. Mais cela a toujours été le problème.

TUCKER CARLSON : Exact.

STEVE WITKOFF : Et c’est un peu comme si personne ne voulait en parler. C’est l’éléphant dans la pièce. L’éléphant dans la pièce, c’est qu’il y a des questions constitutionnelles en Ukraine quant à ce qu’ils peuvent concéder en matière de cession de territoire. Les Russes contrôlent de facto ces territoires.

TUCKER CARLSON : Oui.

STEVE WITKOFF : La question est de savoir s’ils le seront, si le monde reconnaîtra qu’il s’agit de territoires russes. Zelensky survivra-t-il politiquement s’il le reconnaît ? C’est la question centrale du conflit. Absolument.

Concernant l’OTAN, je pense que Zelensky, et il a un bras droit, Yermak, je pense qu’ils ont largement concédé qu’ils ne seraient pas membres de l’OTAN. Il y a eu toutes sortes de discussions sur la question de savoir si l’Ukraine pouvait encore bénéficier, entre guillemets, de ce qu’on appelle la protection de l’article 5, qui accorde à chaque pays de l’OTAN cette protection de l’article 5, si l’Ukraine pouvait en bénéficier d’une certaine manière de la part des États-Unis ou des nations européennes sans être membre de l’OTAN. Et je pense que c’est ouvert à la discussion.

Mais je pense qu’il est admis que s’il doit y avoir un accord de paix, l’Ukraine ne peut pas être membre de l’OTAN. Je pense que c’est largement accepté.

TUCKER CARLSON : Vous avez donc passé… une sorte d’histoire incroyable qui a été minimisée par les médias. Mais vous allez à Moscou et vous finissez par rencontrer directement Poutine pendant un long moment.

STEVE WITKOFF : Longtemps.

TUCKER CARLSON : Ce qui est assez remarquable, je pense, étant donné que vous êtes l’envoyé du président, mais vous n’êtes pas…

Rencontre avec le président Poutine

STEVE WITKOFF : Je ne suis pas le président.

TUCKER CARLSON : Vous n’êtes pas le président, c’est exact. Les Russes sont donc très formels, comme vous le savez, à tous les égards. Ils sont très formels. Et vous pouvez donc imaginer un scénario où, eh bien, ce n’est pas le président, donc notre président ne va pas le rencontrer. Mais il vous a rencontré pendant longtemps. Qu’avez-vous pensé de lui ?

STEVE WITKOFF : Je l’ai bien aimé.

TUCKER CARLSON : Ouais.

STEVE WITKOFF : Je l’ai trouvé franc avec moi. Bien sûr, vu la façon dont je l’ai dit. Et vous pouvez imaginer que, vu la façon dont je le dis, je me fais mettre au pilori. « Oh mon Dieu. Tu dis vraiment que tu aimes ça. »

TUCKER CARLSON : Tous les présidents américains jusqu’à Biden ont dit ça. Tous sans exception.

STEVE WITKOFF : Ouais.

TUCKER CARLSON : Bill Clinton l’a dit. George W. Bush l’a dit. Barack Obama l’a dit. Tous les présidents du monde à qui j’ai parlé me disent que, même s’ils ne sont pas d’accord avec ce que fait la Russie ou quoi que ce soit d’autre, Poutine est un type honnête.

STEVE WITKOFF : Tout d’abord, j’ai trouvé qu’il était aimable de sa part de m’accepter.

TUCKER CARLSON : Oui.

STEVE WITKOFF : De me recevoir. Pourquoi l’interpréterais-je autrement ? Mais c’était aimable. Maintenant, je suis un émissaire du président.

TUCKER CARLSON : Oui.

STEVE WITKOFF : Et le président a eu d’excellentes relations avec Vladimir Poutine lors de son premier mandat. Je pense donc que Vladimir Poutine savait qu’il serait difficile pour le président de se rendre en Russie à ce moment-là. Je pense qu’ils vont se rencontrer dans les prochains mois. Mais je pense qu’il a été extrêmement courtois de sa part de m’accepter. Et je dois le reconnaître.

TUCKER CARLSON : Il faut avoir du cran pour dire ça.

STEVE WITKOFF : Je sais, mais au fait, c’est la même chose que lorsque j’ai dit que le cheikh Mohammed était un type bien, parce que c’est…

TUCKER CARLSON : Eh bien, c’est un type bien.

STEVE WITKOFF : Oui. Je veux dire, si vous ne le faites pas, vous savez, dans notre pays, si vous ne vous comportez pas comme un mouton et que vous ne vous jetez pas dans le vide comme tout le monde, alors, vous savez, vous vous faites attaquer. Au fait, comment pourrions-nous régler un conflit avec le dirigeant d’une grande puissance nucléaire si nous n’établissons pas la confiance et de bons sentiments l’un envers l’autre ? Je ne sais pas comment vous feriez une telle chose. Et le président Poutine m’a dit lors de notre première rencontre : « Steve, tu sais que je n’ai pas parlé à Joe Biden pendant trois ans et demi. »

TUCKER CARLSON : C’est de la folie.

STEVE WITKOFF : Comment résoudriez-vous cela, Tucker ? Pouvez-vous m’imaginer en conflit avec vous ? Je ne sais pas ce que c’était. Vous vivez dans cette maison, je vis dans celle-là. D’accord. Je pense que vous avez empiété sur mon terrain, et nous n’en avons jamais parlé. Je veux dire, qui… comment résoudre cela ?

TUCKER CARLSON : C’est pourquoi je suis allé là-bas l’année dernière, parce que je pensais que nous nous dirigions vers une guerre nucléaire. Et j’ai juste l’impression que si personne ne parle à Poutine, quelqu’un devrait au moins diffuser ses opinions au monde entier, car sinon, nous pourrions avoir une guerre. C’était mon raisonnement. Enfin.

Progrès diplomatiques

STEVE WITKOFF : Quand je suis revenu après – avant la première rencontre avec le président Poutine, quand le président Trump m’a dit : « Va là-bas et discute avec lui. Je pense que nous allons avoir une conversation saine et constructive. Avant cette conversation, il n’était pas question d’un moratoire sur la mer Noire. Il n’était pas question d’un moratoire sur les infrastructures énergétiques entre les deux pays. Nous ne parlions pas d’échanges de prisonniers et de toutes sortes d’autres choses après une seule réunion.

Et je vous le dis, non pas à cause de moi, mais parce que c’était le président Trump qui envoyait un signal au président Poutine pour lui faire comprendre qu’il voulait renouer leur relation et qu’ils allaient être deux grands dirigeants pour résoudre ce conflit. C’était le message. C’était moi qui venais là-bas. C’était mon message au président Poutine. Le président Trump m’a chargé de transmettre ce message, que nous étions là pour entamer une véritable discussion, une discussion productive sur la manière de mettre fin à ce conflit. Et le président Poutine, à son honneur, a envoyé toutes sortes de signaux au président Trump pour lui faire comprendre qu’il souhaitait suivre cette voie, notamment par le biais de déclarations qu’il a faites.

Lors de ma deuxième visite, les choses sont devenues personnelles. Le président Poutine avait commandé un magnifique portrait du président Trump à un grand artiste russe et me l’avait offert en me demandant de le rapporter au président Trump, ce que j’ai fait. Cela a été rapporté dans les journaux, mais ce fut un moment très touchant.

Et il m’a raconté une histoire, Tucker, sur le moment où le président a été abattu, il est allé à son église locale et a rencontré son prêtre et a prié pour le président, non pas parce qu’il était le président des États-Unis ou pourrait devenir le président des États-Unis, mais parce qu’il était ami avec lui et qu’il priait pour son ami. Je veux dire, pouvez-vous imaginer être assis là et écouter ce genre de conversations ?

Et je suis rentré chez moi et j’ai transmis ce message à notre président et j’ai livré le tableau, et il a été clairement touché par cela. C’est donc le genre de lien que nous avons pu rétablir grâce, soit dit en passant, à un simple mot appelé communication, que beaucoup de gens auraient dit, vous savez, que je n’aurais pas dû avoir, parce que Poutine est un méchant. Je ne considère pas Poutine comme un méchant. C’est une situation compliquée, cette guerre et tous les ingrédients qui y ont conduit. Vous savez, ce n’est jamais la faute d’une seule personne, n’est-ce pas ? Je pense donc que nous allons trouver une solution.

TUCKER CARLSON : C’est comme un mariage. Vous pouvez blâmer l’autre personne autant que vous voulez, mais vous y êtes aussi impliqué. C’est un fait. C’est la nature humaine. Cela soulève donc la question. Tout ce que vous avez dit, je ne pense pas qu’une personne juste – tout ce que vous venez de dire sur la Russie, l’Ukraine, n’importe quelle personne juste le reconnaîtrait. Oui, c’est vrai. Mais il doit y avoir une raison pour que rien de tout cela n’ait été reconnu depuis trois ans et demi. Pourquoi cet effort pour empêcher les Américains d’entendre l’autre camp, de comprendre le conflit dans sa totalité, pas seulement des parties, mais le tout. Pourquoi cette censure visant à nous empêcher de savoir ce qui se passe réellement ?

STEVE WITKOFF : Parce que c’est ce que nous avons enduré.

TUCKER CARLSON : Oh, je sais.

Leadership et progrès

STEVE WITKOFF : La censure, oui. Nous avons enduré des médias qui, vous savez, marchent tous ensemble. Je veux dire, je vous ai raconté cette histoire. Je donne des interviews sur le président Trump, et devinez quoi, toutes les belles choses que j’ai à dire sur lui, parce que j’y crois, sont en quelque sorte supprimées de mes interviews. Pas avec vous, je sais, mais parce que vous êtes aussi un fan. Je suis un grand fan de lui, vous savez, alors vous l’entendez.

Mais devinez quoi ? Le syndrome de la folie Trump existe encore aujourd’hui. Je ne… vous savez, il l’a dit lors du discours sur l’état de l’Union. Si je venais ici et qu’il regardait les démocrates. « Si je venais ici, j’avais le remède contre le cancer et j’avais une pilule magique qui guérirait tous les conflits dans le monde. Personne ne m’applaudirait de votre côté. » Et c’est vraiment vrai, d’ailleurs.

Regardez toutes les choses dans lesquelles il est impliqué maintenant. Je veux dire, nous sommes là-bas pour guérir et résoudre les conflits dans le monde entier. C’est incroyable. Personne n’a jamais vu ce genre de progrès auparavant. Et les Russes veulent à nouveau s’engager avec nous parce que nous avons un véritable décideur. L’Iran répond maintenant à la lettre. Espérons que nous pourrons résoudre cela. Gaza, la Turquie, nous avons un vrai leadership, et le monde avait besoin de leadership, et nous en étions dépourvus. Nous ne l’avions pas. Et l’administration Trump va de l’avant avec un leadership fort. C’est important.

La situation en Ukraine

TUCKER CARLSON : Que pensez-vous de Zelensky, la question de Zelensky. Je pense qu’il y a de bonnes choses à dire sur Zelensky. Je pense qu’il a une sorte de bravoure que j’admire. Je pense que l’armée ukrainienne est légitime, courageuse, condamnée parce qu’elle se bat contre un pays beaucoup plus grand. Il ne va pas gagner. Mais je pense qu’ils se sont comportés avec vaillance. Mais la position russe est qu’il n’a pas été élu et que nous ne pouvons donc signer aucun traité avec lui. Pensez-vous qu’il y aura des élections en Ukraine ?

STEVE WITKOFF : Oui.

TUCKER CARLSON : Vous le pensez ?

STEVE WITKOFF : Il y en aura.

TUCKER CARLSON : Oui.

STEVE WITKOFF : Ils ont accepté. Il y aura des élections en Ukraine et je suis d’accord avec vous. Je pense que Zelensky fait de son mieux. Je pense qu’il est dans une position très, très difficile. Mais il est confronté à la nation nucléaire.

TUCKER CARLSON : Ouais.

STEVE WITKOFF : Et il est également confronté à une nation qui a quatre fois sa population. Il doit donc savoir qu’il va être mis à terre. C‘est le meilleur moment pour lui de conclure un accord. Le président Trump peut lui offrir le meilleur accord possible.

TUCKER CARLSON : Qui est responsable de son comportement à Washington il y a quelques semaines ? Je blâme Zelensky, mais aussi la personne qui l’a briefé avant qu’il n’entre dans le Bureau ovale avec le président et le vice-président, celle qui lui a dit d’agir de cette façon. Et il est clair que quelqu’un l’a fait. Que ce soit Samantha Power ou qui que ce soit d’autre, ces personnes ont donné un très mauvais conseil. Pensez-vous qu’il s’adresse à des personnes réalistes et lucides qui peuvent, vous savez, qui ont à cœur le bien-être de l’Ukraine ?

STEVE WITKOFF : Donc, sans citer de noms…

TUCKER CARLSON : Oui.

STEVE WITKOFF : J’ai parlé à plusieurs dirigeants européens et je leur ai dit que plus vous l’encouragez à ne pas être proactif à la table des négociations de paix, plus vous suggérez que l’aide se poursuivra sans aucune condition. Personne ne dit que nous ne devrions pas aider l’Ukraine aujourd’hui et dans la reconstruction plus tard. Mais cela doit être assorti de certaines conditions.

Si nous devons donner beaucoup d’argent à l’Ukraine, nous voulons entendre le plan d’affaires qui explique comment cela va être résolu, car c’est un plan d’affaires non viable. S’ils n’ont pas de plan pour résoudre la situation, nous ne pouvons pas continuer à donner de l’argent indéfiniment, car ils vont s’effondrer. Et en fin de compte, et vous me connaissez, nous en avons discuté au sein de l’administration. En fin de compte, ce qu’il ne faut pas ici, c’est le risque d’une action nucléaire, même tactique. Je veux dire, même si ce n’est pas une grosse explosion, ça n’a pas d’importance. Une seule bombe nucléaire tactique suffirait à faire chuter les marchés boursiers du monde entier.

TUCKER CARLSON : Eh bien, elles n’ont pas été utilisées depuis 80 ans. Elles n’ont été utilisées que deux fois dans l’histoire de l’humanité.

STEVE WITKOFF : Vous ne pouvez pas laisser cela se produire.

TUCKER CARLSON : Ce n’est pas un précédent que vous voulez du tout.

STEVE WITKOFF : Et même si je pense que nous devons obtenir un accord équitable pour l’Ukraine, nous ne pouvons pas permettre à ce pays de nous entraîner dans la troisième guerre mondiale. Et ce n’est pas ce que je… ce n’est pas ma politique. C’est la politique du président Trump.

TUCKER CARLSON : Alors qu’est-ce que c’est ? Si je peux juste dire, genre, qu’est-ce qui se passe avec la Ligue européenne Keir Starmer qui dit qu’on va envoyer des troupes britanniques. Leur armée entière est plus petite que le Corps des Marines des États-Unis. Le pays est en train de mourir économiquement. Tous ces pays sont en train de mourir économiquement. Genre, à quoi ils pensent ? C’est quoi ça ? Est-ce que c’est une posture ? Est-ce que c’est une pose ?

STEVE WITKOFF : Eh bien, je pense que c’est une combinaison de posture et de pose, et aussi une combinaison de simplisme. Je pense qu’il y a cette sorte de notion selon laquelle nous devons tous être comme Winston Churchill, les Russes vont traverser l’Europe. Je pense que c’est absurde. D’ailleurs, nous avons quelque chose qui s’appelle l’OTAN et que nous n’avions pas pendant la Seconde Guerre mondiale.

TUCKER CARLSON : Pensez-vous que les Russes veulent traverser l’Europe ?

STEVE WITKOFF : Absolument pas.

TUCKER CARLSON : Pourquoi voudraient-ils faire ça ? Je ne voudrais pas de ces pays. Pourquoi le feraient-ils ?

STEVE WITKOFF : Tout d’abord, pourquoi voudraient-ils absorber l’Ukraine ? Dans quel but, exactement ? Ils n’ont pas besoin d’absorber l’Ukraine. Ce serait comme occuper Gaza. Pourquoi les Israéliens veulent-ils vraiment occuper Gaza pour le reste de leur vie ? Ils ne le veulent pas. Ils veulent la stabilité là-bas, ils ne veulent pas avoir affaire à ça. Mais les Russes ont aussi ce qu’ils veulent. Ils ont obtenu, ils ont récupéré ces cinq régions. Ils ont la Crimée, et ils ont obtenu ce qu’ils voulaient. Alors pourquoi ont-ils besoin de plus ?

Il a dit : « Poutine est un type très intelligent. Vous savez, quelqu’un m’a dit que quelqu’un… Je parlais à quelqu’un de l’administration. Ils ont dit : « Eh bien, vous devez faire attention, parce que c’est un ancien du KGB. » Alors j’ai dit : « D’accord, quelle est la conclusion ? » Eh bien, c’est un ancien du KGB. Il pourrait chercher à vous manipuler.

TUCKER CARLSON : Dit l’ex-agent de la CIA.

La quête de la paix : l’approche diplomatique de Trump

STEVE WITKOFF : Ce n’était pas un ex-agent de la CIA. Eh bien, ils le sont tous, de manière assez efficace. Et j’ai dit, écoutez, voilà comment je vois les choses. Autrefois, les seules personnes qui entraient au KGB étaient les plus intelligentes du pays. C’est lui qui est entré au KGB. C’est un type super intelligent. D’accord. Vous ne voulez pas lui en attribuer le mérite. C’est bon. Je lui en attribue le mérite.

TUCKER CARLSON : Ils doivent vous détester pour avoir dit des choses comme ça.

STEVE WITKOFF : Mais c’est le cas.

TUCKER CARLSON : Je sais. J’en suis bien conscient.

STEVE WITKOFF : Alors, faut-il l’ignorer ? Je veux dire, c’est de cela que je parle avec le niveau de mise en place des faits. Genre, est-ce que maintenant, Trump a été élu ? On a maintenant le droit de parler librement. On n’avait pas le droit, tu sais, on était muselés, Tucker. Personne n’avait le droit de dire ce qu’il voulait vraiment dire.

TUCKER CARLSON : Oh, j’en suis bien conscient.

STEVE WITKOFF : Je veux dire, nous venons d’un monde où un juge qui n’était même pas élu pouvait dire à un homme qu’il allait passer 10 ans en prison. Vous savez, et il avait 80 millions de votes dans ce pays. Devinez quoi ? C’est fini. D’accord. Alors, vous savez, écoutez, nous pouvons respirer à nouveau.

Négociations Russie-Ukraine

TUCKER CARLSON : Oui. C’est incroyable. Il y a donc la négociation en cours en Europe de l’Est entre la Russie et l’Ukraine, dont vous êtes évidemment au centre, mais il y a aussi une négociation informelle en cours à Washington où vous avez beaucoup de gens ayant des intérêts économiques dans cette guerre. Je veux dire, soyons honnêtes. Certainement des intérêts idéologiques. Et tout Washington a été mobilisé pour combattre la Russie. Nous sommes en guerre avec la Russie par l’intermédiaire de notre allié ukrainien. Et le président Trump se montre et dit, oh, vous savez, il applique les freins, comme s’il était sur les freins. Mais est-ce que cela va se résoudre ?

STEVE WITKOFF : Je pense que oui.

TUCKER CARLSON : Vous pensez ?

STEVE WITKOFF : Je pense que oui, ouais.

TUCKER CARLSON : C’est une chose de traiter avec les Russes, mais c’en est une autre de traiter avec la bureaucratie permanente, c’est vraiment difficile.

STEVE WITKOFF : Mais qui ne veut pas d’un monde où la Russie et les États-Unis font ensemble de bonnes choses en collaboration.

TUCKER CARLSON : Exactement.

STEVE WITKOFF : Penser à la manière d’intégrer leurs politiques énergétiques dans l’Arctique.

TUCKER CARLSON : Exactement.

STEVE WITKOFF : Partager les voies maritimes, peut-être envoyer ensemble du gaz naturel liquéfié en Europe, peut-être collaborer ensemble sur l’IA. Si nous pouvons surmonter la migration technologique. Qui ne veut pas voir un monde comme ça ? Et si les présidents pouvaient se parler de l’Iran, où la Russie a une certaine influence ? Je veux dire, qui ne veut pas voir un monde comme ça ? Pour moi, c’est tellement logique.

TUCKER CARLSON : Je veux passionnément voir un monde comme ça. Pas pour un programme bizarre, mais parce que ça sonne bien. Pourquoi ne voudrait-on pas de ça ?

STEVE WITKOFF : Exactement.

TUCKER CARLSON : Mais personne ne veut de ça à Washington.

STEVE WITKOFF : Eh bien, je pense que c’est ça le problème. Les gens s’attachent à une prescription parce que c’est ce qu’ils ont approuvé auparavant. Et il leur est difficile de s’en détacher.

TUCKER CARLSON : Oui, c’est vrai. Mais vous semblez confiant que l’ensemble de l’establishment permanent à Washington et ils ne sont pas tous stupides, d’ailleurs. Certains d’entre eux sont très intelligents et très motivés. Ils peuvent être amenés à partager ce point de vue.

Progrès des négociations

STEVE WITKOFF : Eh bien, regardez les progrès que nous avons réalisés en Russie. Nous avons fait d’énormes progrès. C’est tout simplement énorme. Comment diable Poutine peut-il chercher à manipuler des gens comme moi ou d’autres personnes qui pourraient négocier avec lui ? C’est Poutine qui tend la main à travers la table et dit au président Trump : « Je suis prêt à faire ces choses ». Et maintenant, le président accepte cela, et il dit : « Laissez-moi vous dire ce que je suis prêt à faire. » Et il est prêt à faire participer Zelensky à la conversation. Et il parle à Macron et il parle à Starmer et il parle aux Norvégiens et aux Finlandais. Je pense qu’aucune de ces personnes n’a jamais parlé ensemble auparavant. Pouvez-vous imaginer une guerre qui dure depuis trois ans et demi ? Personne ne parlait. Voilà ce qui s’est passé.

TUCKER CARLSON : C’est de la folie.

STEVE WITKOFF : Je sais.

TUCKER CARLSON : Et d’ailleurs, elle se dirigeait inexorablement vers un conflit nucléaire.

STEVE WITKOFF : Forcément.

TUCKER CARLSON : C’est sûr. C’est tout à fait exact.

STEVE WITKOFF : Ou les Russes les auraient écrasés de manière conventionnelle. Dans les deux cas, c’est une mauvaise issue pour l’Ukraine. Cela n’a aucun sens. Soit les Russes les ont dépassés en nombre de population, soit ils les auraient écrasés au fil du temps, soit, Dieu nous en préserve, vous auriez pu avoir une sorte de problème nucléaire tactique.

TUCKER CARLSON : Oui.

STEVE WITKOFF : Ce qui aurait été un désastre pour le monde car, comme vous le dites, nous n’en avons pas eu depuis 80 ans.

TUCKER CARLSON : C’est vrai. Je ne peux pas vous dire, je ne fais pas de la lèche. Je le pense vraiment. Je ne peux pas vous dire à quel point il est rafraîchissant de voir quelqu’un, d’entendre quelqu’un dire la vérité, des vérités évidentes. Et je pense que cela fait une énorme différence de dire la vérité à voix haute.

STEVE WITKOFF : Eh bien, je pense qu’il est important de dire la vérité à voix haute. C’est ce que nous n’avions pas le droit de dire.

TUCKER CARLSON : Ouais.

Dire la vérité sur les conflits complexes

STEVE WITKOFF : Quand je suis allé au tribunal avec le président, je suis allé assez souvent à son procès pénal. Je sortais du procès pénal. Vous auriez vu tous les journalistes de MSNBC, CNN, en quelque sorte, me lancer des regards noirs, Tucker, presque comme pour dire, pourquoi es-tu venu ici ? Je veux dire, vous imaginez ? Nous vivions dans une société où l’on est innocent jusqu’à preuve du contraire. Mais le président avait déjà été condamné.

Eh bien, vous savez quoi ? Cela ne me suffisait pas. J’ai parlé du président, de ce que je ressentais pour lui, de mon amitié avec lui, de la façon dont je pensais que ce procès était injuste. J’ai témoigné en sa faveur lors du procès de l’AG. J’ai dirigé un mémoire d’amicus curiae. Personne ne le faisait à l’époque. Tout le monde avait peur.

Je pense juste que nous devons mettre les choses au clair et comprendre quelles sont les véritables conditions sur le terrain. La véritable situation en Russie est compliquée. Et l’Ukraine, c’est un conflit compliqué. Ils sont en conflit depuis la Seconde Guerre mondiale. Il y a une sensibilité en Russie selon laquelle l’Ukraine est un faux pays, qu’ils ont juste assemblé en une sorte de mosaïque, ces régions. Et c’est la cause profonde, à mon avis, de cette guerre, que la Russie considère ces cinq régions comme les siennes de plein droit depuis la Seconde Guerre mondiale. Et c’est quelque chose dont personne ne veut parler. Eh bien, je le dis tout haut. Comment allons-nous résoudre cette question si nous ne résolvons pas la question centrale qui sous-tend le conflit ?

TUCKER CARLSON : Le Khrushchev a en quelque sorte intégré ces régions à l’Ukraine.

STEVE WITKOFF : Exact.

TUCKER CARLSON : Oui, je pense que Khrouchtchev était ukrainien. Incroyable. Je dois juste vous demander ceci, juste pour que vous soyez au… Avec le candidat Trump de l’époque aux procès. Ensuite, vous êtes en route avec lui. Je vous ai vu. Vous voyagez avec lui partout pendant la campagne, et vous êtes un très vieil ami à lui, et il vous fait confiance et vous aime aussi. Donc à ce moment-là, vous pouvez en quelque sorte avoir n’importe quel poste. C’est comme ça que ça marche. Mais vous ne vouliez aucun poste.

Servir avant soi-même

STEVE WITKOFF : Eh bien, ce serait arrogant de ma part de dire que je pourrais avoir n’importe quel poste.

TUCKER CARLSON : Bon, d’accord, mais tu es mieux placé que quiconque que je connaisse pour obtenir un emploi au sein de l’administration. Mais tu n’étais pas là à te démener pour en obtenir un.

STEVE WITKOFF : Eh bien, je le voulais. Si je, vous savez, le président, il y a beaucoup de gens qui ont fait de bonnes choses pour lui pendant la campagne, mais cela ne signifie pas nécessairement que le fait d’avoir fait ces bonnes choses vous permet de faire partie d’une administration et de gouverner. Je n’ai donc jamais voulu présumer que je pourrais avoir le poste que je voulais. Je pense que ce serait presque irrespectueux envers mon amitié.

TUCKER CARLSON : Oui, c’est mon avis extérieur.

STEVE WITKOFF : Ouais. Ouais. Non, non, non. Écoute, je sais que tu es aussi un très bon ami du président, donc tu comprends.

TUCKER CARLSON : Tu ne semblais pas impatient d’être secrétaire de je ne sais quoi. Je suppose que c’est là où je veux en venir.

STEVE WITKOFF : Non, je ne voulais pas faire ces métiers, en fait. Je voulais faire quelque chose qui me semblait utile, qui me donnait l’impression d’aider à sauver des vies, à résoudre une crise. J’ai longuement parlé à Jared de ce que c’était pour lui de travailler au Moyen-Orient. J’ai commencé à penser que ce serait quelque chose de très utile pour moi maintenant.

J’ai sous-estimé les complications du travail, c’est certain. Je pense que j’étais un peu idéaliste dans ma façon de voir les choses. Comme si j’allais débarquer là-bas sur un cheval blanc. Et non, c’était tout sauf ça, vous savez. Mais je suis tellement content qu’il m’ait donné cette opportunité. Oui, je crois que je lui ai dit. Je crois qu’il est un peu gêné quand je lui dis ça, Tucker. Je lui dis tout le temps : « Tu m’as béni en me donnant ce travail. » C’est vrai. Je crois qu’il m’a béni. J’ai l’impression que ma vie a maintenant un sens. Je peux faire des choses pour les autres. C’est plus important que de faire quelque chose pour moi-même.

TUCKER CARLSON : Cette chance à plus de 60 ans. C’est assez inhabituel.

STEVE WITKOFF : Je ne sais pas si beaucoup de gens ont cette chance.

TUCKER CARLSON : Non, tu as raison.

STEVE WITKOFF : Et j’ai tellement de chance, tu sais, de pouvoir faire ça avant la fin de ma vie. Je lui suis tellement reconnaissant.

La question de l’Iran

TUCKER CARLSON : Une dernière question. La région, qui est l’Iran, que j’ai malheureusement évitée. Mais vous avez dit, quand je vous ai demandé quel était le plan du gouvernement israélien pour la région, quelles étaient les frontières qu’il espérait consolider à un moment donné, comme quelles étaient les frontières du pays, etc., vous avez dit que votre première réponse était que nous devions résoudre la question de l’Iran. C’est le problème qui plane sur tout. L’administration Trump subit d’énormes pressions internes et externes pour qu’elle engage un conflit militaire avec l’Iran. Je sais que le président ne semble pas… Ce n’est pas sa priorité. C’est mon interprétation. S’il le voulait, ce serait déjà fait. Il semble vouloir d’abord une solution diplomatique. Il veut d’abord essayer ça. Oui, c’est juste.

STEVE WITKOFF : C’est juste.

TUCKER CARLSON : Pensez-vous que cela soit réalisable ?

STEVE WITKOFF : Oui, je le pense. Je le pense. Écoutez, il a envoyé une lettre aux Iraniens. D’habitude, ce sont les Iraniens qui lui envoient une lettre. Rappelez-vous que les défenses aériennes iraniennes ont été détruites lors de cette attaque d’Israël. Elles sont aujourd’hui vulnérables. Oui, c’est un petit pays comparé au nôtre. Nous pourrions. Je pense que nous le ferions. Si nous utilisions une force écrasante, ce serait très, très mauvais pour eux. Et donc vous le feriez. Et ce n’est pas une menace. Je ne suis pas menaçant. C’est. Donc si les Iraniens écoutent un jour cette émission, ce n’est pas moi qui profère une menace. C’est le président qui a cette autorité. C’est lui qui proférerait une menace.

TUCKER CARLSON : Mais vous décrivez la réalité telle que vous la comprenez, n’est-ce pas ?

STEVE WITKOFF : Dans ces circonstances, il serait donc naturel que les Iraniens contactent le président pour lui dire : « Je veux résoudre cela diplomatiquement ». Au lieu de cela, c’est lui qui le fait. Je peux vous dire qu’il ne fait pas d’efforts parce qu’il est faible, car ce n’est pas un homme faible. C’est un homme fort. Peut-être l’un des hommes les plus forts que j’aie jamais rencontrés dans ma vie. Peut-être l’homme le plus fort que j’aie jamais rencontré dans ma vie. En fait, je pense.

TUCKER CARLSON : Je pense à ce moment-là, je pense.

STEVE WITKOFF : C’est cette personne.

TUCKER CARLSON : Lui. Quoi que vous pensiez de Donald Trump, même les détracteurs de Trump devraient reconnaître que c’est indiscutable à ce stade.

STEVE WITKOFF : Oui, c’est un homme fort. Et je vais le dire, l’homme le plus fort que j’aie jamais rencontré. Donc, cela étant dit, il a écrit cette lettre. Et pourquoi a-t-il écrit cette lettre ?

TUCKER CARLSON : Pour les personnes qui ne connaissent pas la lettre, pouvez-vous décrire en gros ce qu’elle disait ?

L’initiative de paix de Trump avec l’Iran

STEVE WITKOFF : En gros, elle disait : « Je suis un président de la paix. C’est ce que je veux. Il n’y a aucune raison pour que nous agissions militairement. Nous devrions parler. Nous devrions dissiper les malentendus. Nous devrions créer un programme de vérification afin que personne ne s’inquiète de la militarisation de votre matériel nucléaire. Et j’aimerais que nous y parvenions, car l’alternative n’est pas très bonne. Voilà un résumé approximatif de ce qui a été dit en gros.

Et le président l’a dit. Il l’a dit. Je ne vous dis donc rien de top secret ou quoi que ce soit de ce genre. Les Iraniens ont réagi, et je ne suis pas autorisé à donner de détails, mais il est clair que, par des voies détournées, par le biais de plusieurs pays et de multiples intermédiaires, ils ont réagi.

Je pense qu’il y a une réelle possibilité de résoudre le problème par la voie diplomatique, non pas parce que j’ai parlé à quelqu’un en Iran, mais simplement parce que je pense que, logiquement, il est logique que cela se règle par la voie diplomatique. Il le faut.

Je pense que le président a reconnu qu’il était ouvert à la possibilité de tout régler avec l’Iran, qu’ils reviennent dans le monde et redeviennent une grande nation sans avoir à être sanctionnés et en étant capables de développer leur économie. Leur économie – je veux dire, ce sont des gens très intelligents. Leur économie était autrefois une économie merveilleuse. Ils sont étranglés et étouffés aujourd’hui. Il n’y a pas de raison que cela se produise.

Ils peuvent rejoindre la Société des Nations et nous pouvons avoir une meilleure relation et la développer. Et c’est ce qu’il présente. C’est l’alternative qu’il présente. Je pense qu’il veut traiter avec l’Iran avec respect. Il veut établir la confiance avec eux si c’est possible. Et c’est sa directive à son administration. Et j’espère que cela sera accueilli positivement par les Iraniens.

Et j’ai certainement bon espoir. Je pense que tout peut être résolu par le dialogue en dissipant les malentendus, les erreurs de communication et les incompréhensions entre les gens. Je le crois, en tout cas. Et le président est un président qui ne veut pas entrer en guerre, et il aura recours à l’action militaire pour empêcher une guerre. C’est dans ce cas-là qu’il voudra effectivement recourir à l’action militaire. Dans ce cas précis, j’espère que ce ne sera pas nécessaire. J’espère que nous pourrons le faire à la table des négociations.

TUCKER CARLSON : J’espère pour notre bien que vous vous retrouverez à Téhéran.

STEVE WITKOFF : Je l’espère aussi. Ou quelqu’un d’autre de l’administration. Celui-ci est un peu plus compliqué, car il est nucléaire et nous allons avoir besoin d’une véritable expertise technique. C’est juste un peu plus compliqué. Mais je pense que cela commencera avec le président, avec quelqu’un de l’équipe du président. Ça pourrait être moi. Ça pourrait être moi et d’autres personnes. Ça pourrait ne pas être moi et quelqu’un d’autre. Mais je vais saisir cette opportunité si je suis impliqué.

TUCKER CARLSON : Incroyable. Steve Witkoff. Bonne chance. Merci.

STEVE WITKOFF : Merci, Tucker. Merci de m’avoir invité.

Le Courrier des Stratèges