Moscou, 27 avril 2025

Question : Bonjour, Monsieur le Ministre Lavrov. Je voudrais vous interroger sur ce qui s’est passé à Kiev. Il y a eu une attaque russe de grande envergure sur la capitale vers une heure du matin. Le président Trump a déclaré publiquement que les frappes russes n’étaient pas nécessaires et qu’elles arrivaient au mauvais moment. « Vladimir, arrête », a-t-il dit. Qu’est-ce qui justifie de tuer des civils alors que l’Ukraine se dit prête à un cessez-le-feu ?

Sergueï Lavrov : Nous ne visons que des objectifs militaires ou des sites civils utilisés par les militaires. Le président Poutine l’a exprimé à maintes reprises, et il en va de même cette fois-ci. Nous ne visons jamais consciemment des sites civils, contrairement au régime Zelensky.

Question : S’agissait-il donc d’une attaque intentionnelle, et non d’une erreur ?

Sergey Lavrov : S’il s’agit d’une cible utilisée par les militaires ukrainiens, le ministère de la défense et les commandants sur le terrain ont le droit de les attaquer.

Question : Donc, pour être clair, lorsque le président des États-Unis dit « Vladimir, arrête », s’agit-il d’un rejet de cette demande, ou l’évaluation a-t-elle été faite en raison de ce que vous avez dit concernant les préoccupations que cette perte de vies civiles en valait la peine ?

Sergueï Lavrov : Je peux vous assurer que la cible attaquée n’était pas un objet absolument civil, comme un centre de télévision à Belgrade en 1999. Il s’agissait d’une attaque intentionnelle contre une cible civile.

Dans notre cas, nous ne visons que les sites utilisés par les militaires. En ce qui concerne le cessez-le-feu et l’appel à l’arrêt, le président Poutine a immédiatement soutenu la proposition du président Trump, il y a quelques semaines, d’établir un cessez-le-feu de 30 jours à condition que nous ne répétions pas les erreurs des dix dernières années, lorsque des accords ont été signés et que l’Ukraine a violé ces accords avec le soutien et les encouragements de l’administration de M. Biden et des pays européens.

Tel a été le sort de l’accord de février 2014. Ce fut ensuite le sort des accords de Minsk, et ce fut le sort de l’accord conclu sur la base des propositions ukrainiennes à Istanbul en avril 2022.

Le président Poutine a donc déclaré : « Cessez-le-feu, oui, mais nous voulons des garanties que le cessez-le-feu ne sera pas utilisé à nouveau pour renforcer l’armée ukrainienne et que les livraisons d’armes doivent cesser ».

Question : Le 11 mars, l’Ukraine a accepté l’idée d’un cessez-le-feu sous l’égide des États-Unis sans conditions préalables. Vous dites que les conditions préalables sont une négociation pour mettre fin à quelque chose d’autre ?

Sergey Lavrov : Non, ce n’est pas une condition préalable. Il s’agit des leçons tirées après au moins trois fois. Les accords, similaires à celui dont nous discutons actuellement, ont été rompus par le régime ukrainien avec le soutien ferme des capitales européennes et de l’administration Biden.

Si vous voulez un cessez-le-feu uniquement pour continuer à fournir des armes à l’Ukraine, quel est votre objectif ? Vous savez ce que Kaja Kallas et Mark Rutte ont dit à propos du cessez-le-feu et de l’accord ? Ils ont déclaré sans ambages qu’ils ne pouvaient soutenir que l’accord qui, en fin de compte, rendrait l’Ukraine plus forte, ferait de l’Ukraine un vainqueur. Si tel est l’objectif du cessez-le-feu, je ne pense pas que ce soit ce que souhaite le président Trump. C’est ce que les Européens, avec Zelensky, veulent faire de l’initiative du président Trump.

Question : La Russie va-t-elle continuer à cibler Kiev malgré les propos du président Trump : « Vladimir, arrête » ?

Sergey Lavrov : Vous ne m’écoutez pas. Nous continuerons à viser les sites utilisés par les militaires ukrainiens, par certains mercenaires de pays étrangers et par des instructeurs que les Européens ont officiellement envoyés pour aider à viser les sites civils russes.

Si vous regardez la situation dans la région de Koursk en Russie, par exemple, il n’y a pas eu, au cours des six derniers mois, une seule cible militaire sur laquelle les Ukrainiens auraient tiré.

Le président Trump a également proposé, avec le soutien immédiat du président Poutine, un moratoire d’un mois sur les attaques contre les infrastructures énergétiques. Nous n’avons jamais violé cet engagement du président Poutine. Et les Ukrainiens ont violé ce que Zelensky semblait soutenir plusieurs centaines de fois. J’ai envoyé à Marco Rubio et aux Nations unies la liste de ces attaques. C’est vraiment très, très révélateur et éloquent.

Question : L’Ukraine conteste cela, mais en mettant cela de côté, je veux vous interroger sur ce que le président Trump a dit mercredi. Le président des États-Unis dit qu’il pense que les États-Unis et la Russie ont un accord, faisons-le. Le président Poutine est-il d’accord ?

Sergueï Lavrov : Eh bien, le président des États-Unis estime, et je pense à juste titre, que nous avançons dans la bonne direction. La déclaration du président mentionne un accord, et nous sommes prêts à conclure un accord, mais il reste des points spécifiques, des éléments de cet accord qui doivent être peaufinés, et nous sommes occupés à ce processus précis. Le président des États-Unis n’a pas précisé les éléments de l’accord, et il n’est donc pas approprié que je le fasse.

Question : Mais il a dit qu’il y avait un accord et qu’il envoyait son émissaire, Steve Witkoff, rencontrer Vladimir Poutine vendredi en Russie. Cette rencontre est-elle toujours d’actualité et devons-nous nous attendre à un accord cette semaine ?

Sergey Lavrov : Eh bien, vous ne faites pas confiance à la parole du président des États-Unis ?

Question : Je demandais la parole de votre président. Que dira-t-il à l’envoyé américain ?

Sergueï Lavrov : Nous poursuivons nos contacts avec la partie américaine sur la situation en Ukraine. Plusieurs signes montrent que nous avançons dans la bonne direction, tout d’abord parce que le président Trump est probablement le seul dirigeant sur Terre qui a reconnu la nécessité de s’attaquer aux causes profondes de cette situation. Lorsqu’il a déclaré que c’était une énorme erreur de faire entrer l’Ukraine dans l’OTAN, et que c’était une erreur de l’administration Biden, il veut rectifier cela.

Et Marco Rubio a exprimé hier, je pense, l’opinion selon laquelle l’équipe américaine comprend mieux la position russe et les causes profondes de cette situation . L’une de ces causes profondes, outre l’OTAN et la création de menaces militaires directes pour la Russie juste à nos frontières, est les droits des minorités nationales en Ukraine. Tout ce qui est russe, les médias, l’éducation, la culture, tout est interdit par la loi en Ukraine. Pour sortir de cette crise, il ne faut pas oublier les droits de l’homme.

Chaque fois que nous discutons de l’Iran, du Venezuela, de la Corée du Nord ou de quoi que ce soit d’autre, les négociateurs américains mettent en avant les droits de l’homme. Ils ont des prétentions à cet égard vis-à-vis de la Chine, de nous, de n’importe qui. Mais lorsque les Européens et les autres nations occidentales parlent de l’Ukraine, personne ne peut marmonner les mots « droits de l’homme ». Personne.

Au contraire, Ursula von der Leyen et d’autres personnes à Bruxelles et en Europe disent que l’Ukraine défend les valeurs européennes. L’une de ces valeurs est donc l’annulation de la langue russe. Imaginez qu’Israël supprime la langue arabe en Palestine. Imaginez.

Question : Vous avez mentionné que les États-Unis et la Russie doivent travailler sur certains points précis d’un accord :

Sergey Lavrov : Oui, vous voulez que les détails soient précisés ?

Question : Bien sûr, j’aimerais beaucoup, mais ce n’est pas le cas. Des sources européennes disent que la proposition américaine n’est qu’une sorte de liste de points. La Russie a-t-elle des détails, les détails dont vous avez besoin à ce stade ?

Sergueï Lavrov : Nous sommes des gens très polis. Et contrairement à d’autres, nous ne discutons jamais en public de ce qui est discuté dans les négociations. Sinon, les négociations ne sont pas sérieuses.

Pour demander l’avis de quelqu’un sur le fond, adressez-vous à Zelensky. Il est heureux de parler à n’importe qui par l’intermédiaire des médias, même au président Trump. Il présente ses revendications.

Nous sommes sérieux. Nous sommes des gens sérieux. Et nous examinons des propositions sérieuses. Nous faisons des propositions sérieuses. Et il s’agit d’un processus qui n’est pas censé être public jusqu’à son terme.

Question : D’ACCORD. Aucun accord n’est donc imminent ?

Sergueï Lavrov : Je n’ai pas dit cela. Je comprends maintenant, soit dit en passant, pourquoi vous vouliez obtenir des réponses brèves à vos questions. Vous voulez que certains slogans soient diffusés.

Question : Non, le président des États-Unis a dit qu’il y avait un accord avec la Russie. Je voulais donc demander à la Russie s’il y avait un accord avec les États-Unis.

Sergey Lavrov : Nous avons fait nos commentaires sur cette déclaration. Les négociations se poursuivent. Et jusqu’à la fin des négociations, nous ne pouvons pas divulguer ce dont il s’agit.

Question : D’ACCORD. Le mois dernier, le conseiller à la sécurité nationale Mike Walz a déclaré que le président Trump demandait que des milliers d’enfants ukrainiens qui ont été emmenés en Russie soient libérés maintenant dans le cadre de ce qu’il a appelé des « mesures de confiance ». Quelles mesures la Russie a-t-elle prises pour répondre à la demande de M. Trump ?

Sergey Lavrov : Ecoutez, bien avant la demande de Washington, nous avons abordé la question du sort des enfants qui, pendant le conflit, se sont retrouvés hors de leurs maisons, hors de leurs familles. La plupart de ces enfants allaient à l’orphelinat. Dès que nous annonçons les détails dont nous disposons sur ces enfants, et dès que les parents ou d’autres membres de la famille concernés se rendent disponibles, les enfants sont ramenés. C’est la procédure suivie depuis près de trois ans par les médiateurs de Russie et d’Ukraine.

Question : Il n’y a donc pas de nouvelle libération de milliers d’enfants ukrainiens à la demande du président Trump ?

Sergueï Lavrov : Non, il n’y a eu personne. Personne ne sait pourquoi certains experts ont conseillé le président au sujet de milliers d’enfants ukrainiens.

De temps en temps, une fois tous les deux ou trois mois, nous organisons des échanges avec les Ukrainiens avec l’aide du Qatar, de l’Arabie saoudite et des Émirats arabes unis, qui ne font pas de bruit autour de ce qu’ils font. Ils se contentent de faire quelque chose à laquelle nous participons de manière très constructive, en ramenant des enfants à leurs parents ou à leur famille.

Question : Mais quelles « mesures de confiance » la Russie peut-elle offrir maintenant, en particulier après cette frappe à Kiev, où le président des États-Unis dit « Vladimir, arrête ». Comment convaincre les États-Unis que la Russie veut vraiment faire la paix ?

Sergey Lavrov : Les « mesures de confiance » ont été nombreuses au cours des dix dernières années. J’ai mentionné un accord en février…

Question : Cette grève s’est déroulée du jour au lendemain.

Sergey Lavrov : Vous voulez une réponse brève, n’est-ce pas ? Comme je l’ai compris d’après vos premiers mots, ou vous voulez une réponse qui explique la situation ?

La proposition du président Trump concernant un moratoire de 30 jours sur les frappes contre les infrastructures énergétiques a été soutenue par le président Poutine et strictement respectée. Il s’agissait d’une mesure de confiance à l’égard de la politique et des mesures prises par le régime Zelensky. Comme je l’ai dit plusieurs centaines de fois, des infrastructures énergétiques civiles ont été frappées.

Une autre mesure de confiance a été la proposition du président Trump et de son équipe de reprendre l’accord sur la mer Noire. Les délégations se sont rencontrées à Istanbul et à Riyad. Les délégations ont échangé leurs points de vue sur la manière dont cet accord peut être mis en œuvre concrètement. Les propositions faites par la Russie sont actuellement examinées par les États-Unis. Il existe de nombreux autres exemples de mesures de confiance.

Mais si vous pensez que seule l’Ukraine est intéressée par le renforcement de la confiance en soi, je pense qu’une réponse courte serait qu’il s’agit d’une illusion.

Question : Prenez-vous le président Trump au mot lorsqu’il dit que si la Russie n’est pas en mesure de conclure un accord pour mettre fin à l’effusion de sang en Ukraine, il mettra en place des droits de douane secondaires – je pense que vous voulez dire des sanctions – sur le pétrole en provenance de Russie. Ou pensez-vous qu’à ce stade, les relations entre la Russie et l’Amérique ont été reconstruites et que cela ne se produira pas ?

Sergueï Lavrov : Eh bien, je ne peux pas commenter ce que vous pensez que le président Trump voulait dire lorsqu’il a dit quelque chose.

Question : Que pensez-vous qu’il ait voulu dire lorsqu’il a parlé de droits de douane secondaires sur le pétrole en provenance de Russie ?

Sergey Lavrov : Eh bien, nous entendons beaucoup de choses de la part du président Trump. Le président Trump a dit qu’il en avait assez de la situation dans cette colonie, en particulier hier lorsqu’il a commenté les déclarations de Zelensky. Et le président Trump a ses propres propositions et son propre style pour mentionner ces propositions dans ses discours publics.

Nous nous concentrons, comme je l’ai dit, sur les vraies négociations que le président Trump soutient et a chargé ses collaborateurs de continuer à s’engager dans ces négociations. Je suis désolé, la réponse était un peu longue, mais il est difficile d’expliquer autrement.

Question : J’ai posé une question sur la menace de sanctions ou de droits de douane secondaires, parce que vous avez récemment déclaré dans une interview que si vous deviez personnellement choisir votre camp, vous maintiendriez les sanctions existantes contre la Russie. Vous avez dit que vous aviez restructuré l’économie pour qu’elle soit autosuffisante. Et il y a une crainte croissante que, je cite, des Américains rusés lèvent les sanctions tout d’un coup pour inonder notre marché de services et de technologies. Si tel est le cas, pourquoi les États-Unis devraient-ils envisager de lever les sanctions ?

Sergueï Lavrov : Pourquoi me demandez-vous cela ? Vous venez de citer ma déclaration, et cette déclaration est claire pour moi et claire pour tous ceux qui la lisent. Si vous avez des questions à poser à la partie américaine, sur la manière dont elle traite la situation, ce n’est pas le moment de m’en parler.

Question : Vous voulez donc maintenir les sanctions. Est-ce vraiment la position de la Russie ?

Sergueï Lavrov : Je ne veux pas réexpliquer ce que j’ai expliqué, je pense, de manière assez claire. Et vous avez cité, je pense, très près du contenu réel. Oui, mais c’était un peu plus long que ce que vous préférez normalement, je sais.

Question : Eh bien, en février dernier. L’un de vos collègues, Kirill Dmitriev, qui dirige le Fonds souverain et qui est actif dans la diplomatie avec les États-Unis, a tenu des propos quelque peu différents. C’est pourquoi je vous demande des éclaircissements, parce qu’il a dit qu’on s’attendait à ce que les entreprises américaines reviennent sur le marché russe au cours du second semestre 2025.

Sergey Lavrov : Le président de la Russie a commenté cette situation. Il a déclaré que nous n’avions rien contre les entreprises américaines, mais que celles qui avaient décidé de cesser leurs activités en Russie risquaient de voir leur place déjà occupée par des investisseurs russes ou d’autres investisseurs étrangers. Dans ce cas, nous ne prendrions aucune décision discriminatoire à l’égard de ceux qui sont venus investir en Russie au lieu des Américains. Si des entreprises américaines souhaitent venir dans un endroit qui n’est pas encore occupé, si elles veulent proposer un projet, un nouveau projet en plus des liens commerciaux antérieurs, bien sûr, nous examinerons la question. Et si nous trouvons un équilibre entre nos intérêts, je pense qu’il serait tout à fait naturel de faire des affaires ensemble.

Question : Dans quels domaines les États-Unis ont-ils proposé de lever les sanctions ? Parce qu’il ne serait pas possible pour de nombreuses entreprises américaines d’entrer sur le marché russe à l’heure actuelle dans le cadre des sanctions existantes.

Sergey Lavrov : C’est à eux de décider.

Question : Aucune offre n’a donc été faite ?

Sergey Lavrov : Non. Comment pouvons-nous offrir quelque chose ? Dans une situation où…

Les États-Unis nous ont clairement fait savoir qu’ils souhaitaient faire des affaires ensemble. Nous ne rejetons jamais les propositions commerciales à condition qu’elles soient fondées sur l’égalité des chances et le traitement mutuel et qu’elles aboutissent à un équilibre des intérêts.

Je ne peux pas commenter les propositions spécifiques mentionnées dans les médias. Ce n’est pas sérieux. Nous n’agissons pas comme les gens de Kiev qui parlent au monde à travers les médias, y compris aux présidents des grands pays.

Question : Si je vous comprends bien, vous ne craignez pas les sanctions et vous ne souhaitez pas non plus qu’elles soient levées ?

Sergueï Lavrov : Vous avez cité ma déclaration et vous l’avez bien citée. C’est ma position.

Question : Donc, lorsque le président Trump menace de nouvelles sanctions, il n’y a pas lieu de s’inquiéter ?

Sergey Lavrov : C’est la troisième fois que vous posez cette question. Il s’agissait d’une réponse brève, soit dit en passant.

Question : Vous êtes bref et direct sur cette partie. Je demandais de la clarté et de la franchise sur les sanctions. D’une manière générale, si vous regardez ce qui se passe dans l’espace de combat en Ukraine en ce moment, les analystes disent qu’environ 18% du territoire ukrainien est sous le contrôle des forces russes. Les services de renseignement américains affirment que les tendances du champ de bataille sont en faveur de la Russie. Dans ce cas, pourquoi les États-Unis croiraient-ils que la Russie souhaite réellement mettre fin à la guerre si tout est en sa faveur ?

Sergueï Lavrov : Eh bien, nous jugeons de la réaction de nos collègues américains à ce que nous leur disons. Et cela se fait pendant les négociations. Elles sont confidentielles, comme toute négociation sérieuse. Et ils connaissent notre position. Et comme j’ai cité Marco Rubio, il a déclaré publiquement qu’ils comprennent mieux la position russe et les raisons de ce qui se passe. Il a ajouté que personne à Washington n’avait bougé le petit doigt pour essayer de comprendre la Russie sous l’administration Biden.

Cela implique que le dialogue se poursuit, qu’il est soutenu par les États-Unis, et je répète qu’il est soutenu par la Fédération de Russie, et que ce dialogue se poursuit.

Question : Le président Trump a déclaré qu’il prévoyait de rencontrer prochainement Vladimir Poutine. Quels sont la date et le lieu acceptables ? Pourquoi devraient-ils se rencontrer ?

Sergueï Lavrov : Les présidents sont maîtres de leur destin et de leur calendrier.

J’ai entendu le président Trump dire qu’il prévoyait d’être quelque part à la mi-mai, et qu’ensuite il proposerait des dates. Je ne peux rien ajouter d’autre.

Question : C’est vrai, il a dit qu’on lui avait demandé s’il allait rencontrer Vladimir Poutine en Arabie Saoudite, et il a répondu que ce n’était probablement pas le cas. C’était à la mi-mai, mais peu de temps après.

Sergey Lavrov : Vous avez dit la même chose que moi.

Question : Oui, c’est vrai.

Sergey Lavrov : Nous lisons donc les mêmes journaux et regardons les mêmes chaînes de télévision.

Question : Oui, mais je ne peux pas prendre le téléphone et appeler Marco Rubio, le secrétaire d’État, comme vous le pouvez. Que prévoyez-vous pour que les deux se rencontrent ?

Sergueï Lavrov : J’espère que vos auditeurs comprennent très bien qu’il n’est pas éthique pour un ministre des affaires étrangères de préjuger, de présumer de ce que les présidents pourraient ou ne pourraient pas discuter.

Question : Mais vous pensez qu’il serait bon que les deux dirigeants se rencontrent bientôt ? Pensez-vous que Rubio et Whitkoff soient négociés ?

Sergueï Lavrov : Nous sommes toujours favorables à des rencontres avec des personnes qui sont prêtes à dialoguer. Le président Poutine l’a répété des milliers de fois.

Lorsque nous nous sommes rencontrés à Riyad, avec le conseiller en politique étrangère du président Poutine, Yury Ushakov, avec Marco Rubio et Mike Waltz, les collègues américains ont clairement indiqué que la politique des États-Unis est fermement basée sur les intérêts nationaux des États-Unis. Ils comprennent que la politique russe menée par le président Poutine est également basée sur les intérêts nationaux russes et qu’il est de la responsabilité des grandes puissances de s’assurer que lorsque ces intérêts nationaux ne coïncident pas, et c’est le cas dans la plupart des cas, cette différence ne doit pas dégénérer en confrontation. Et c’est à cela que sert le dialogue.

Mais ils ont également ajouté que lorsque les intérêts nationaux de deux pays ou plus coïncident, il serait stupide de manquer l’occasion de traduire cette coïncidence en projets matériels mutuellement bénéfiques. C’est tout à fait notre position.

Question : Vous savez que le président Trump va bientôt passer 100 jours au pouvoir, et qu’il a clairement indiqué que sa patience s’épuisait avec la diplomatie ici. Pensez-vous que les États-Unis et la Russie continueront à se parler après l’échec de ces pourparlers de paix potentiels ? Je veux dire, la reconstruction des relations est-elle si importante maintenant que vous pensez qu’elle pourrait résister à l’échec des pourparlers de paix en Ukraine ?

Sergey Lavrov : Tout d’abord, la Russie est toujours prête à dialoguer. Vous devez donc poser la question à la partie américaine. Deuxièmement, vous préjugez du processus actuel en affirmant que les pourparlers pourraient échouer.

Nous nous concentrons sur les affaires, sans penser aux échecs ou aux victoires, à quoi que ce soit. Si vous ne vous concentrez pas sur les faits, c’est ce que nous faisons. Vous ne pouvez pas être sérieux dans ce que vous faites.

Question : Le président Trump et le secrétaire Rubio ont dit que la fenêtre se refermait, que le temps était compté. Ce n’est pas mon opinion. C’est ce qu’ils ont dit. Sergey Lavrov : Non, attendez une seconde. Je viens de citer Marco Rubio, qui a parlé hier d’une meilleure compréhension de la position russe. Cela vous a peut-être échappé. Question : Il a également déclaré qu’une décision devait être prise dans les jours à venir et que les Etats-Unis avaient d’autres priorités.

Sergey Lavrov : Non. Nous comprenons l’impatience. Parce que dans la culture américaine, vous créez des attentes et vous créez des tensions autour de ces attentes. Cela n’aide pas à faire de la vraie politique.

Mais dans notre cas, comme je l’ai dit, nous sommes toujours prêts à dialoguer, prêts à négocier, et nous ne commencerions pas, vous savez, par miser sur un échec. Ce serait une caractéristique des mauvais négociateurs, des négociateurs inexpérimentés.

Question : D’autres membres du gouvernement russe ont proposé que les États-Unis et la Russie travaillent ensemble dans l’Arctique. Existe-t-il des domaines spécifiques de discussion pour une coopération à l’heure actuelle ?

Sergueï Lavrov : Vous voulez toujours que je révèle des choses qui pourraient être discutées par les fonctionnaires respectifs de la Russie et des États-Unis, par ceux qui sont responsables du commerce, de la coopération économique, des investissements, etc.

Comment voulez-vous qu’un participant à des négociations, qui n’ont pas encore abouti à un accord spécifique, divulgue des détails en public ? Ce n’est pas sérieux.

Oui, j’ai lu le livre du président Trump, « The Art to Make a Deal », et il ne conseille pas de divulguer des informations avant l’heure.

Question : Respectueusement, le président Trump parle beaucoup des choses qu’il aimerait faire avec la Russie et des possibilités de travailler ensemble. Je comprends que vous ne le souhaitiez pas. En ce qui concerne les choses spécifiques que le président Trump a dites en public, l’une des choses qu’il a évoquées est que les États-Unis pourraient travailler avec l’Ukraine pour exploiter la plus grande centrale nucléaire d’Europe, qui se trouve dans une région que vous connaissez, Zaporozhye. Les Russes contrôlent actuellement cette région. Êtes-vous d’accord avec les déclarations publiques du président Trump selon lesquelles la meilleure sécurité serait que les États-Unis et l’Ukraine exploitent cette centrale ensemble ?

Sergey Lavrov : Non, nous n’avons jamais reçu une telle offre, et si c’était le cas, nous expliquerions que la centrale nucléaire de Zaporozhskaya est gérée par la société d’État de la Fédération de Russie, Rosatom. Elle est surveillée par le personnel de l’AIEA qui se trouve en permanence sur le site et, sans les tentatives régulières de l’Ukraine d’attaquer la centrale et de créer une catastrophe nucléaire pour l’Europe et l’Ukraine, les exigences en matière de sécurité sont pleinement respectées. La centrale est entre de très bonnes mains.

Question : C’est donc un non ?

Sergey Lavrov : Non. Je ne pense pas qu’un changement soit envisageable.

Question : D’accord, car il s’agit d’une déclaration publique de la Maison Blanche aux médias.

Sergueï Lavrov : Comme je l’ai dit, nous n’avons reçu aucune proposition spécifique, donc, vous savez, je comprends que les journalistes doivent spéculer. Nous ne pouvons pas spéculer sur quelque chose qui n’est pas mentionné pendant les négociations.

Question : La station Zaporozhskaya ne fait pas l’objet de négociations en ce moment ?

Sergey Lavrov : Dois-je le répéter pour la troisième fois ? Vous vouliez que je sois bref.

Question : Je vous ai entendu, mais je tiens à être très clair, car il est également largement rapporté que cela fait partie de la proposition américaine actuellement sur la table.

Sergey Lavrov : Pourquoi ne me demandez-vous pas quelle est la position du président Trump sur la Crimée ?

Question : Vous avez apprécié les propos du président Trump sur la Crimée hier, lorsqu’il a déclaré qu’elle était sous le contrôle de la Russie.

Sergueï Lavrov : Il ne s’agit pas d’aimer ou de ne pas aimer. Il s’agit du fait qu’il a dit la vérité, et lorsque Zelensky a dit que c’était absolument exclu parce que la Crimée fait partie de l’Ukraine selon la Constitution, personne en Europe ou aux États-Unis, d’ailleurs, ne lui a rappelé qu’en dehors des questions territoriales, la Constitution ukrainienne garantit, je cite, « le libre développement, l’utilisation et la protection de la langue russe et des autres langues des minorités nationales en Ukraine », et elle garantit le développement de l’identité ethnique, culturelle, linguistique et religieuse de tous les peuples et de toutes les minorités nationales en Ukraine. Cela figure également dans la Constitution, mais comme je l’ai déjà mentionné, et vous avez décidé de ne pas approfondir ce sujet, personne en Occident ne mentionne même les droits de l’homme lorsqu’il exige que « l’Ukraine batte la Russie sur le champ de bataille ».

Question : Le président Trump a déclaré que la question de la Crimée n’était même pas discutée en ce moment.

Sergueï Lavrov : Oui, parce que c’est une affaire réglée.

Question : Vous voulez dire que la Russie occupe et contrôle la Crimée et qu’elle ne négociera pas son avenir ? C’est bien ce que vous dites ?

Sergueï Lavrov : La Russie ne négocie pas son propre territoire. Et le président Trump le comprend.

Question : Il y a une chose spécifique que vous souhaitez voir dans l’espace public, vous avez dit que tout ce que je vous ai demandé à propos de la proposition américaine était trop sensible pour être discuté. Y a-t-il une autre partie de la proposition américaine que vous appréciez ?

Sergueï Lavrov : Non, non, non. Je n’ai fait que commenter ce qui a été dit publiquement. Et j’ai également dit que les négociateurs normaux – j’insiste encore une fois sur ce point – ne négocient pas en lançant un micro. Ils se rencontrent et discutent, ils s’écoutent, ils essaient de comprendre, ils essaient de voir où un équilibre des intérêts peut être atteint, et c’est ainsi que sont organisés nos contacts avec les représentants américains.

Question : Avec tout le respect que je vous dois, cela fait 30 ans que vous êtes au plus haut niveau de la diplomatie russe…

Sergey Lavrov : Pour combien de personnes ?

Question : Depuis au moins 30 ans. Je veux dire que vous avez occupé des rôles diplomatiques clés au sein du système diplomatique russe pendant très, très longtemps. Je ne pense pas que tout cela soit typique ou normal, pour reprendre les termes que vous avez utilisés. Steve Whitkoff est l’envoyé. Kirill Dmitriev est l’envoyé de Vladimir Poutine. Pensez-vous qu’il est regrettable que le système diplomatique international ne soit pas davantage utilisé et qu’il soit remplacé par ce type de structure d’envoyés personnels en tête-à-tête ?

Sergey Lavrov : Vous n’avez pas exprimé votre déception quant au fait que le système diplomatique international n’ait pas été utilisé pendant toute la durée de l’administration Biden. Vous n’avez pas mentionné que les Européens sont vraiment très nerveux à l’idée d’être marginalisés. Mais je peux citer de nombreuses déclarations d’Européens. J’ai déjà mentionné Kaja Kallas et Ursula von der Leyen, qui ont déclaré : « Tout accord doit garantir que l’Ukraine est plus forte et qu’elle domine la Russie. »

Avez-vous besoin de négociateurs qui croient en ce type de logique et qui ne veulent pas rechercher un équilibre honnête des intérêts ? L’administration Trump est intéressée par la recherche d’un équilibre des intérêts. Elle souhaite sincèrement mieux comprendre la position russe. Et c’est ce qu’elle est en train de faire. Et nous comprenons mieux la position américaine grâce aux négociations, aux réunions et aux discussions que nous avons avec eux.

Question : En janvier dernier, la Russie a signé un accord avec l’Iran pour devenir un partenaire stratégique. La Russie serait-elle prête à rompre cette relation à la demande des États-Unis si cela devait se traduire par de meilleures relations avec l’Amérique ?

Sergey Lavrov : Il n’y a jamais eu de demande de ce type. Et nous saluons le processus qui a été lancé entre les États-Unis et l’Iran. Nous sommes prêts à apporter notre aide si les parties pensent que cela peut être le cas. Et elles le savent.

Question : En 2015, vous avez été le négociateur, au nom de la Russie, de cet accord international historique, le JCPOA. La Russie a notamment contribué à la destruction du matériel nucléaire enrichi de l’Iran. Est-ce une offre que vous feriez à nouveau ?

Sergueï Lavrov : Nous n’avons pas participé à la destruction du matériel nucléaire iranien.

Question : L’élimination.

Sergueï Lavrov : L’accord prévoyait notamment le transfert d’une partie de ce matériel en Russie pour qu’il y soit conservé.

Question : D’accord, il ne s’agit pas de détruire, mais de conserver. Conserveriez-vous le matériel nucléaire enrichi fabriqué par l’Iran ?

Sergueï Lavrov : Ecoutez, j’ai dit : « Nous ne mettons pas notre nez dans les négociations entre les deux pays, dont l’un n’est pas la Russie. » Et je l’ai dit très clairement, je crois, mais vous vouliez une réponse brève, je vais devoir être plus long, car cela ne passe probablement pas.

Nous saluons le dialogue entre les États-Unis et l’Iran. Nous serions certainement prêts à apporter notre aide si les deux parties pensent que cela peut être utile. Et elles savent que nous sommes prêts.

Question : À l’époque, il y avait des sanctions et des pressions à l’ONU. Je voudrais vous poser une question rapide sur les armes nucléaires, car la Russie est une puissance nucléaire. Selon les services de renseignement américains, la Russie est en train de mettre au point un nouveau satellite destiné à transporter une arme nucléaire qui, si elle était utilisée, détruirait d’autres satellites et dévasterait les États-Unis. Ces informations ont été publiées. La Russie a-t-elle l’intention de violer les traités passés et de placer une arme nucléaire dans l’espace ?

Sergueï Lavrov : Avant de poser cette question, il faut vérifier si c’est vrai ou non, ce que disent les militaires et les services de renseignement américains…

J’écoutais le président Trump parler de son point de vue sur ce qui constitue la liste des réalisations des services de renseignement américains. Et j’ai mes propres faits sur lesquels je m’appuie.

Depuis de nombreuses années, nous promouvons au sein des Nations unies une résolution interdisant l’envoi d’armes nucléaires dans l’espace extra-atmosphérique. Le pays qui s’y oppose catégoriquement est les États-Unis. Dans le même temps, les États-Unis promeuvent une approche selon laquelle ils veulent interdire l’utilisation d’armes conventionnelles dans l’espace extra-atmosphérique. Et ils ne peuvent pas répondre à la question suivante : « Cela signifie-t-il que les armes nucléaires, qu’ils prévoient de déplacer sur l’orbite ? »

Ma réponse est donc très claire. Nous avons défendu aux Nations unies l’interdiction légale de placer des armes nucléaires dans l’espace extra-atmosphérique. Les États-Unis, du moins sous l’administration Biden, s’y sont catégoriquement opposés.

Question : C’est la communauté du renseignement de l’administration Trump qui a publié ces conclusions il y a quelques semaines. Êtes-vous en train de dire que les conclusions de la communauté du renseignement de l’administration Trump sont incorrectes en ce qui concerne le développement par la Russie d’un nouveau satellite destiné à transporter une arme nucléaire ?

Sergueï Lavrov : Nous avons démenti ces allégations. Une fois de plus, je ne peux m’empêcher de le répéter, nous promouvons depuis des années aux Nations unies un traité – pas une déclaration – un traité interdisant de placer des armes dans l’espace extra-atmosphérique. Les États-Unis s’y opposent. Je ne peux pas me prononcer sur la validité des rapports des services de renseignement, comme je vous l’ai dit. Nous n’avons jamais reçu de faits susceptibles de confirmer ces allégations.

Question : Avez-vous un intérêt pour des discussions sur le contrôle des armes avec les États-Unis, avec l’administration Trump ?

Sergueï Lavrov : Ce sont les États-Unis qui ont interrompu le processus de renforcement de la stabilité stratégique. Et si les Etats-Unis sont prêts à revenir sur cette voie, nous verrons quelles sont les conditions dans lesquelles cela pourrait être possible. Tant que les documents doctrinaux américains nous décriront comme des adversaires, alors que les fonctionnaires de Washington nous appelaient il y a quelque temps des ennemis.

Nous voulons donc comprendre ce que Washington pense de notre relation et si Washington est prêt, je le répète, à un dialogue égalitaire et mutuellement respectueux visant à trouver un équilibre des intérêts. Si telle est l’approche, tout est possible.

Question : Monsieur le Ministre, nous arrivons à l’heure, mais avant de vous laisser partir de tout ce que vous avez exposé, je n’ai pas entendu de votre part que la Russie était prête à faire la moindre concession sur quoi que ce soit jusqu’à présent.

Sergueï Lavrov : Non, je répondrai brièvement que vous avez tort.

J’ai souligné à plusieurs reprises, en ce qui concerne l’Ukraine et les relations stratégiques avec les États-Unis, que nous étions prêts à rechercher un équilibre des intérêts. Si ce n’est pas ce que votre station considère comme étant prêt à négocier, alors je ne sais pas comment être encore moins éloquent en essayant d’être bref dans mes réponses.

Question : Eh bien, l’administration Trump a fait des déclarations très claires et spécifiques, comme le vice-président qui a dit que les lignes de contact actuelles en Ukraine seraient gelées et finiraient assez près de l’endroit où les troupes se trouvent actuellement. Considérez-vous cela comme une concession ?

Sergey Lavrov : Je ne discute pas publiquement des détails de ce qui fait l’objet de négociations. Je comprends que vous aimiez les rumeurs parce que les rumeurs sont jouées…

Question : Le vice-président des États-Unis l’a dit devant les caméras.

Sergey Lavrov : Était-ce une question ? Qu’avez-vous dit ?

Question : Eh bien, c’est une rumeur. Rumeur. Vous avez dit que c’était une rumeur. Le vice-président l’a dit.

Sergueï Lavrov : Non, j’ai parlé de nous. Nous ne discutons pas de choses qui font l’objet de négociations.

Question : D’accord. Monsieur le ministre Lavrov, je vous remercie de m’avoir accordé votre temps.

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