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Par DemocracyNow !

Ilan Pappé, historien, auteur et professeur israélien de renom, discute des perspectives d’après-guerre pour l’État palestinien et du Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu, qui fait l’objet d’une enquête pour corruption en Israël et d’un mandat d’arrêt international émis par la Cour pénale internationale. Malgré le cessez-le-feu récemment mis en place à Gaza, explique M. Pappé, les dirigeants politiques israéliens n’ont pas changé leur objectif politique visant à procéder au nettoyage ethnique des Palestiniens du territoire qui leur reste. « Rien n’a changé dans la déshumanisation et l’attitude de ce gouvernement israélien particulier et dans sa conviction qu’il a le pouvoir d’anéantir la Palestine en tant que nation, en tant que peuple et en tant que pays », explique-t-il. Le dernier livre de M. Pappé s’intitule Israel on the Brink: And the Eight Revolutions That Could Lead to Decolonization and Coexistence (Israël au bord du gouffre : et les huit révolutions qui pourraient mener à la décolonisation et à la coexistence).

Transcription

Il s’agit d’une transcription rapide. Le texte peut ne pas être définitif.

AMY GOODMAN : Vous écoutez Democracy Now!, democracynow.org, The War and Peace Report. Je suis Amy Goodman.

Comme nous l’avons signalé, l’accord de cessez-le-feu à Gaza est en vigueur. La première phase du plan en 20 points soutenu par les États-Unis est en cours. Le Hamas a libéré les 20 prisonniers et otages encore en vie. Israël libère quelque 2 000 Palestiniens à Ramallah et maintenant à Khan Younis, dans la bande de Gaza.

Aujourd’hui, le président Trump s’est adressé à la Knesset israélienne et se rend ensuite à Charm el-Cheikh, en Égypte, pour coprésider un sommet dit « pour la paix » avec le président Abdel Fattah el-Sissi. Le Premier ministre israélien Netanyahu ne fera pas partie des 27 dirigeants mondiaux ou plus qui y participeront. Il a été invité, mais a déclaré qu’il n’y allait pas.

Pour en savoir plus, nous sommes rejoints par l’historien, auteur et professeur israélien Ilan Pappé, professeur d’histoire et directeur du Centre européen d’études palestiniennes à l’université d’Exeter et président de la Nakba Memorial Foundation. Parmi ses ouvrages, citons The Ethnic Cleansing of Palestine (Le nettoyage ethnique de la Palestine), publié il y a près de 20 ans, et Gaza in Crisis (Gaza en crise), qu’il a coécrit avec Noam Chomsky. Son nouveau livre s’intitule Israel on the Brink: And the Eight Revolutions That Could Lead to Decolonization and Coexistence (Israël au bord du gouffre : et les huit révolutions qui pourraient mener à la décolonisation et à la coexistence).

Nous vous remercions infiniment d’être avec nous. Professeur Pappé, pourriez-vous commencer par réagir à ce qui s’est passé ? Nous assistons, à Khan Younis, à la libération de prisonniers, des prisonniers palestiniens, jusqu’à 2 000, et en Cisjordanie occupée, bien que leurs familles aient été informées que si elles osaient célébrer la libération de leurs proches, elles risquaient d’être arrêtées. Nous avons également assisté à la libération des 20 otages israéliens qui rentrent en Israël. Le Hamas a déclaré qu’il rendrait les otages décédés, leurs dépouilles, dans les prochains jours. Israël n’a pas dit s’il rendrait les prisonniers décédés, dont le nombre serait proche de 200 dans les prisons israéliennes. Quelle est votre réaction générale, et maintenant au sommet en Égypte ?

ILAN PAPPÉ : Oui. Tout d’abord, il y a une certaine joie à savoir que les bombardements sur la population de Gaza ont cessé pour un temps. Et il y a de la joie à savoir que les prisonniers politiques palestiniens ont retrouvé leurs familles, tout comme les otages israéliens ont retrouvé les leurs.

Mais à part cela, je ne pense pas que nous vivions un moment historique comme l’a affirmé le président Trump dans son discours à la Knesset et auparavant. Nous ne sommes pas à la fin du terrible chapitre que nous avons vécu ces deux dernières années. Ce chapitre est marqué par la tentative d’un gouvernement israélien particulièrement fanatique et d’extrême droite d’utiliser le nettoyage ethnique en Cisjordanie et le génocide à Gaza pour réduire le nombre de Palestiniens en Palestine et imposer la volonté d’Israël d’une manière qui, espèrent-ils, sera au moins approuvée par certains gouvernements arabes et par le monde. Jusqu’à présent, ils ont conclu une alliance avec Trump et certains partis d’extrême droite en Europe.

J’espère maintenant que le monde ne se laissera pas induire en erreur en pensant qu’Israël est prêt à ouvrir un nouveau chapitre dans ses relations avec les Palestiniens. Ce que vous nous avez dit sur la manière dont les célébrations ont été traitées en Cisjordanie et l’incinération du centre d’assainissement montre que rien n’a changé dans la déshumanisation et l’attitude de ce gouvernement israélien particulier et dans sa conviction qu’il a le pouvoir d’anéantir la Palestine en tant que nation, en tant que peuple et en tant que pays. J’espère que le monde ne restera pas les bras croisés, car jusqu’à présent, il est resté les bras croisés lorsque le génocide a eu lieu en Palestine.

AMY GOODMAN : Nous venons d’entendre le discours du président Trump devant la Knesset israélienne. Il a pris la parole après le Premier ministre israélien, Netanyahu. Je n’en suis pas certaine, mais en écoutant Netanyahu, je ne pense pas qu’il ait utilisé le mot « Palestinien ». Le président Trump vient d’appeler le président israélien à gracier Netanyahu. Que pensez-vous de cela, et aussi de la raison pour laquelle Netanyahu n’a pas participé à ce sommet que le président Trump va coprésider ? Beaucoup émettent des hypothèses pour différentes raisons : il ne voulait pas irriter la droite, qui est encore plus à droite que lui. D’autres évoquent la possibilité de son arrestation, non pas pour corruption, mais pour crimes contre l’humanité, l’affaire étant devant la Cour pénale internationale.

ILAN PAPPÉ : Cela pourrait être un mélange de tout cela, mais je pense que le cœur du problème réside dans la nature du gouvernement israélien élu en novembre 2022, cette alliance entre un politicien très opportuniste, qui ne s’intéresse qu’à sa survie et au maintien de son poste de Premier ministre, et des politiciens messianiques et néo-sionistes qui croient vraiment que Dieu leur a donné l’opportunité de créer le Grand Israël, peut-être même au-delà des frontières de la Palestine, et, ce faisant, d’éliminer les Palestiniens. Je pense que toutes ses considérations portent toujours sur ses chances de survie. Donc, quoi qu’il ait pu penser, il est arrivé à la conclusion que se rendre au Caire ne l’aiderait pas à être réélu.

Ma grande inquiétude n’est pas qu’il ne se soit pas rendu au Caire. Ma plus grande inquiétude est qu’il croit que sa seule chance d’être réélu est encore de mener une guerre, que ce soit à Gaza, en Cisjordanie, contre l’Iran ou au nord avec le Liban. Nous avons affaire ici à un politicien imprudent et irresponsable, qui est même prêt à noyer son propre État pour sauver sa peau et son cou. Et les victimes de cette politique aventureuse seront toujours les Palestiniens.

J’espère que le monde comprend cela, vraiment, l’urgence de… Et je parle ici des dirigeants mondiaux plutôt que des sociétés. Vous avez déjà discuté avec Ahmed du niveau de solidarité entre les sociétés civiles. Mais j’espère vraiment que les élites politiques comprendront leur rôle, en particulier en Occident, qui n’est pas de servir de médiateurs entre Israéliens et Palestiniens. Leur rôle est désormais de protéger les Palestiniens de la destruction, de l’élimination, du génocide et du nettoyage ethnique. Et rien de ce devoir, en particulier de la part de l’Europe, qui est complice de ce qui s’est passé, et des États-Unis, qui sont complices de ce qui s’est passé au cours des deux dernières années, n’a été évoqué dans les discours prononcés jusqu’à présent en préparation du sommet en Égypte, et j’ai le sentiment que nous n’en entendrons pas parler non plus par la suite. Nos sociétés civiles considèrent la Palestine comme un endroit qui doit être sauvé et protégé, mais nos élites politiques continuent de tenir des discours hors de propos sur un accord de paix, une solution à deux États, tout cela n’a rien à voir avec ce que nous vivons, alors que le gouvernement israélien pense avoir une occasion historique de désarabiser totalement la Palestine et d’éliminer et d’effacer les Palestiniens de l’histoire et de la région.

AMY GOODMAN : Ilan Pappé, je tiens à vous remercier d’être avec nous, historien israélien, professeur d’histoire, directeur du Centre européen d’études palestiniennes à l’université d’Exeter, président de la Nakba Memorial Foundation. Son nouveau livre s’intitule « Israël au bord du gouffre : et les huit révolutions qui pourraient mener à la décolonisation et à la coexistence ».