Yanis Varoufakis, ancien ministre des Finances de Grèce.

Nous discutons avec l’économiste grec Yanis Varoufakis des États-Unis sous Donald Trump et de leurs tentatives de remodeler le consensus international d’après-guerre. « Trump a tout le travail fait pour lui par des centristes européens placides qui ont accepté la politique consistant à bafouer le droit international et à créer les conditions lui permettant de créer sa société privée et de dire : « Bon, je prends le contrôle du monde » », déplore Varoufakis, qui établit un lien entre la diplomatie « pay-to-play » de Trump et les politiques mercantilistes des puissances coloniales européennes. Varoufakis commente les plans de réoccupation de Gaza par le « Conseil de paix » dirigé par les États-Unis, qui a signé sa charte fondatrice cette semaine ; les visées de Trump sur le territoire danois du Groenland ; et la résistance inefficace et largement symbolique des dirigeants européens à l’affirmation par Trump de la suprématie américaine sur la scène mondiale.

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Transcription

NERMEEN SHAIKH : Le président Trump a organisé aujourd’hui à Davos une cérémonie de signature fastueuse pour son « Conseil de la paix ». Plus de 20 pays y ont adhéré, mais ce nombre devrait augmenter. De nombreux détracteurs craignent que ce conseil ne sape l’autorité des Nations unies. Trump en sera le président à vie. Chaque siège permanent coûte un milliard de dollars, somme que Trump contrôlera. Trump avait initialement proposé que ce conseil supervise Gaza, mais il a déclaré qu’il envisageait désormais une vision beaucoup plus large.

LE PRÉSIDENT DONALD TRUMP : Une fois que ce conseil sera complètement formé, nous pourrons faire à peu près tout ce que nous voulons. Et nous le ferons en collaboration avec les Nations unies. Vous savez, j’ai toujours dit que les Nations unies avaient un potentiel énorme, qu’elles n’avaient pas exploité, mais il y a un potentiel énorme dans les Nations unies. Vous savez, sur les huit guerres que j’ai mises fin, je n’ai jamais parlé aux Nations Unies de l’une d’entre elles. Et vous penseriez que j’aurais dû le faire. Vous penseriez qu’elles auraient pu mener ces huit guerres, mais elles n’auraient pas pu. Et elles ont essayé, je suppose, dans certaines d’entre elles, mais elles n’ont pas fait assez d’efforts.

C’est pour le monde entier. Comme tout le monde peut le voir aujourd’hui, les premiers pas vers un avenir meilleur pour le Moyen-Orient et un avenir beaucoup plus sûr pour le monde se déroulent sous vos yeux, car j’appelle le monde une région. Le monde est une région. Nous allons avoir la paix dans le monde. Et, bon sang, ce serait un héritage formidable pour nous tous. Tout le monde dans cette salle est une star, sinon vous ne seriez pas ici. Il y a une raison pour laquelle vous êtes ici. Et vous êtes tous des stars.

NERMEEN SHAIKH : La charte ne fait aucune mention de Gaza.

Parmi les pays qui ont rejoint le conseil jusqu’à présent, on trouve de nombreux gouvernements de droite ou autoritaires, notamment l’Argentine, l’Azerbaïdjan, Bahreïn, la Biélorussie, l’Égypte, l’Indonésie, le Maroc, l’Arabie saoudite, la Turquie et les Émirats arabes unis. La Hongrie est le seul pays européen à avoir signé. La France, la Norvège, la Slovénie, la Suède et le Royaume-Uni ont tous déclaré qu’ils ne rejoindraient pas le conseil.

Trump a invité le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu et le président russe Vladimir Poutine à rejoindre le Conseil de paix. La presse israélienne rapporte que Netanyahu a choisi de ne pas se rendre en Suisse, craignant d’être arrêté pour crimes de guerre. Lors de la cérémonie du Conseil de paix, Trump a également suggéré qu’un accord sur la guerre en Ukraine était, je cite, « imminent ».

Lors de la cérémonie de signature d’aujourd’hui, le gendre du président Trump et conseiller principal à la Maison Blanche, Jared Kushner, a également dévoilé le nouveau « plan directeur » de 25 milliards de dollars du Conseil pour une nouvelle Gaza.

JARED KUSHNER : Nous avons donc élaboré un plan directeur. Nous avons fait appel à Yakir Gabay, que je remercie, l’un des promoteurs immobiliers les plus prospères et les plus brillants que je connaisse. Il s’est porté volontaire pour cette mission à but non lucratif, par pure générosité. Il souhaite vraiment s’engager dans cette cause. Nous avons mis au point des moyens de réaménager Gaza.

Comme l’a dit le président Trump, Gaza a un potentiel incroyable. Et c’est pour le peuple de Gaza. Nous l’avons divisée en zones. Au début, nous avons joué avec l’idée de dire : « Construisons une zone libre, puis nous aurons une zone Hamas. » Puis nous nous sommes dit : « Vous savez quoi ? Planifions simplement pour un succès catastrophique. » Nous – le Hamas a signé un accord de démilitarisation. C’est ce que nous allons appliquer.

Les gens nous demandent quel est notre plan B. Nous n’avons pas de plan B. Nous avons un plan. Nous avons signé un accord. Nous sommes tous déterminés à faire en sorte que cet accord fonctionne. Il y a un plan directeur. Nous allons le mettre en œuvre par étapes. Au Moyen-Orient, ils construisent des villes comme celle-ci, qui peuvent accueillir 2 à 3 millions de personnes, en trois ans. Ce genre de projet est donc tout à fait réalisable, si nous nous en donnons les moyens.

Nous commencerons par Rafah. Cela permettra de créer de nombreux logements pour les travailleurs. Nous pensons que cela pourrait être réalisé en deux ou trois ans. Nous avons déjà commencé à déblayer les décombres et à procéder à certaines démolitions. Et puis, il y aura la nouvelle Gaza. Elle pourrait être un espoir. Elle pourrait être une destination, accueillir de nombreuses industries et devenir un lieu où les gens pourraient vraiment s’épanouir.

AMY GOODMAN : C’est l’ancien conseiller de la Maison Blanche, le gendre de Trump, Jared Kushner.

Entre-temps, le président Trump est revenu sur ses menaces de prendre le Groenland au Danemark et d’imposer des droits de douane aux alliés européens qui s’opposent à ses projets, du moins pour l’instant. Après une journée mouvementée au Forum économique mondial de Davos mercredi, Trump a annoncé qu’un « accord-cadre pour l’avenir » avait été conclu pour le Groenland et toute la région arctique. Au cours de son discours, Trump a fait référence à plusieurs reprises à l’Islande, plutôt qu’au Groenland.

LE PRÉSIDENT DONALD TRUMP : L’Islande, je peux vous le dire, notre marché boursier a connu hier sa première baisse à cause de l’Islande. L’Islande nous a donc déjà coûté beaucoup d’argent. Mais cette baisse n’est rien comparée à la hausse qui a suivi.

AMY GOODMAN : Le commentaire de Trump est intervenu après sa rencontre avec le secrétaire général de l’OTAN, Mark Rutte. Les détails de l’accord-cadre n’ont pas été rendus publics. Trump a déclaré que l’accord prévoit que les États-Unis obtiennent les droits miniers et que le Groenland soit utilisé pour le système de défense antimissile « Golden Dome » proposé par Trump. Rutte a été interrogé sur cet accord par le journaliste Fareed Zakaria.

FAREED ZAKARIA : Tout cela vous donne-t-il le sentiment que les États-Unis et l’administration actuelle sont véritablement engagés à soutenir l’Ukraine et à défendre son indépendance et sa souveraineté ?

MARK RUTTE : Oui. Et en ce qui concerne l’Arctique, le président Trump, lors de son premier mandat, avait déjà déclaré que nous devrions consacrer plus de temps et d’énergie à l’Arctique et défendre l’Arctique decontre les Russes et les Chinois, car les voies maritimes s’ouvrent. Le Groenland, oui. Mais pas seulement le Groenland, c’est tout l’Arctique, sept nations de l’OTAN, une nation hors OTAN, la Russie. Et ces sept nations doivent se défendre contre la Russie et la Chine.

AMY GOODMAN : Pour en savoir plus, nous nous rendons à Athènes, en Grèce, où nous rejoignons Yanis Varoufakis, ancien ministre des Finances de la Grèce, auteur de plusieurs livres, dont Technofeudalism: What Killed Capitalism.

Yanis, bienvenue à nouveau dans Democracy Now ! Lorsque nous vous avons contacté hier, l’actualité principale était le revirement du président Trump, qui avait renoncé à envahir le Groenland et à instaurer des droits de douane. Mais beaucoup de choses se sont passées dans les minutes qui ont suivi, ou plutôt dans les heures qui ont suivi, comme c’est le cas chaque jour désormais, avec ce déluge d’informations. Au moment même où nous diffusons cette émission, le président Trump a organisé une cérémonie de signature d’une charte pour le soi-disant Conseil de la paix. Alors que le Conseil de la paix auquel il faisait référence concernait initialement Gaza, il affirme désormais qu’il s’agit de la région, qu’il s’occupera de la région du monde. Il a déclaré : « Oui, le monde est une région. » Il était entouré de personnalités telles que le président argentin Milei, et a obtenu la signature de la Biélorussie, du Maroc et de l’Arabie saoudite. Pendant ce temps, les 27 nations de la Communauté européenne se réunissent à Bruxelles. C’est très intéressant à noter. Organise-t-il cette réunion à Davos pour détourner l’attention de l’image de la Communauté européenne, qui a vivement critiqué ce qu’il a fait ces derniers jours, en imposant des sanctions, en déclarant qu’il envahirait le Groenland, qu’il a appelé l’Islande, puis en revenant sur ses propos ?

YANIS VAROUFAKIS : Eh bien, ce que nous voyons, c’est la version géopolitique de la politique ou tactique tristement célèbre de Steve Bannon consistant à inonder la zone. Il enlève Maduro du Venezuela. Avant que nous ayons le temps d’y réfléchir, il parle du Groenland. Puis il menace d’une action militaire au Groenland. Ensuite, il revient sur tout cela. Puis il abandonne le Conseil de paix. Ensuite, il le ramène et, vous savez, le propose comme substitut aux Nations unies.

Je pense que, vous savez, il est très facile de rejeter cela comme étant le fait d’un enfant en bas âge sous LSD, mais je pense que derrière cette tactique, il y a la stratégie de Steve Bannon qui consiste à nous faire sombrer, nous, le reste du monde, dans un trou noir d’incertitude, pendant qu’il s’occupe de s’enrichir, d’enrichir la classe dirigeante des seigneurs de la technologie qui l’entourent, de consolider son pouvoir et de maintenir d’une manière ou d’une autre la paix au sein de son mouvement MAGA divisé.

NERMEEN SHAIKH : Et, Yanis, avant même les développements d’aujourd’hui, vous aviez qualifié le Conseil de paix, je cite, « l’un des développements les plus méprisables » de votre vie. Pourriez-vous donc nous expliquer ce que vous en pensez maintenant, étant donné que nous en savons davantage sur les contours de ce conseil, en particulier le fait que la charte elle-même ne mentionne pas Gaza, alors qu’il était censé s’agir d’un Conseil de paix pour Gaza ?

YANIS VAROUFAKIS : Lorsque j’ai entendu parler pour la première fois du Conseil de Gaza, il y a quelques mois, cela m’a fait penser à quelque chose que Philip K. Dick aurait pu inventer – dans un roman de science-fiction – s’il avait pris de très mauvaises drogues. La raison pour laquelle c’est une idée monstrueuse, c’est que – réfléchissez-y – ce qu’il a initialement proposé – et cela continue encore aujourd’hui – c’est qu’une société privée, dirigée par lui à vie, annexe les terres occupées de Gaza. Et il est intéressant de noter que les Européens ont accepté cela, car ils pensaient qu’il ne s’agissait que de Gaza. Mais ce n’était pas le cas. Ils se sont trompés. C’était beaucoup plus vaste que cela. Il s’agissait, comme nous le voyons maintenant, de remplacer l’ordre international issu de 1945, du carnage de la Seconde Guerre mondiale, de l’Holocauste, etc.

Écoutez, les Nations unies ont sans aucun doute prouvé leur faiblesse. Il l’a dit, n’est-ce pas ? Nous l’avons entendu dire : « Oh, ils n’ont réglé aucune guerre. » Eh bien, il y a une raison à cela : parce que des gens comme lui continuent de mettre leur veto à toute proposition de paix sérieuse au niveau du Conseil de sécurité.

Mais le but de son action est essentiellement de créer une alliance contre nature entre les grandes entreprises. C’est… vous savez, c’est ce que veulent les seigneurs de la technologie, vous savez, Peter Thiel, divers membres de cette cabale qui étaient avec lui lors de son investiture, sa deuxième investiture… C’est une nouvelle idéologie, l’idéologie des entreprises qui ressemble, si vous voulez, si vous voulez remonter plusieurs siècles en arrière, à la Compagnie néerlandaise des Indes orientales ou à la Compagnie britannique des Indes orientales. Ce monstrueux — comment dire ? — cauchemar refait surface aujourd’hui, sous une forme très fragile, avec une charte qui ne vaut pas le papier sur lequel elle est écrite. Mais c’est bien là l’intention. C’est là où on nous pousse.

NERMEEN SHAIKH : Et, Yanis, parlons un peu des membres du comité exécutif de ce conseil. Il comprend, bien sûr, le gendre de Trump, Jared Kushner, le secrétaire d’État Marco Rubio, ainsi que l’ancien Premier ministre britannique Tony Blair. Le président français Emmanuel Macron a refusé d’y participer, avertissant que cela pourrait nuire aux Nations unies. Mais Trump ne sera pas seulement président du conseil d’administration pour une durée indéterminée, il aura également un droit de veto sur toutes les décisions du conseil. Que pensez-vous que cela signifie, surtout à la lumière des critiques, comme vous, qui affirment que cette organisation pourrait en fait supplanter les Nations unies, voire les rendre totalement superflues ?

YANIS VAROUFAKIS : Eh bien, ce n’est pas une question d’interprétation. C’est ce que Trump veut. C’est ce qu’il dit vouloir faire. Il dit : « D’accord, peut-être pouvons-nous garder les Nations unies comme une simple chambre d’enregistrement. » Après tout, il a fait passer sa proposition de création d’un Conseil de paix pour Gaza au Conseil de sécurité, avec la complicité des Français et des Britanniques, qui se rendent maintenant compte qu’il ne s’agit pas seulement des populations brunes des pays en développement. Il ne s’agit pas seulement des Palestiniens, qu’ils ont eux-mêmes condamnés au génocide. Il s’agit aussi d’eux. Ils commencent donc à comprendre qu’ils récoltent ce qu’ils ont semé.

Mais, vous savez, quand le président Macron, par exemple — vous l’avez mentionné — dit : « Oh, mais, vous savez, votre Conseil de paix va saper les Nations unies », non, où était le président Macron quand Israël a, en fait, balayé la Charte des Nations unies, avec les décisions de la Cour internationale de justice ordonnant à Israël de se retirer des territoires occupés ? La réponse est que des personnes comme le président Macron, le Premier ministre britannique Keir Starmer et le chancelier allemand Friedrich Merz ont aidé et encouragé ce démantèlement des Nations unies. Donc, dans un sens, Trump a tout le travail fait pour lui par des centristes européens placides qui ont suivi la politique consistant à bafouer le droit international et à créer les conditions lui permettant de créer sa société privée et de dire — n’est-ce pas ? — « Je vais conquérir le monde ».

NERMEEN SHAIKH : Yanis, mais qu’en est-il de ce milliard de dollars ? Chaque membre devra payer un milliard de dollars pour adhérer. C’est sans précédent dans le monde des organisations internationales. Quelles organisations internationales exigent un paiement de la part de leurs États membres ?

AMY GOODMAN : Et, bien sûr, Trump va tout…

YANIS VAROUFAKIS : Eh bien, ce n’est pas sans précédent.

AMY GOODMAN : … sera responsable de cet argent.

YANIS VAROUFAKIS : Ce n’est pas du tout sans précédent. C’est ainsi que le capitalisme a fait ses premiers pas. Vous vous souvenez de la Compagnie des Indes orientales, tant dans sa version néerlandaise que britannique ? Comment cela s’est-il passé ? Dans le cas de la Compagnie britannique des Indes orientales, pendant que Shakespeare écrivait une pièce quelque part à Londres, des hommes d’affaires se sont réunis et ont mis en commun l’équivalent d’un milliard de livres ou de dollars, ou peu importe, chacun pour créer cette compagnie. Et cette compagnie, ne l’oublions pas, a finalement été la première à coloniser. Elle avait 200 000 soldats sous ses ordres. Elle a pris le contrôle des Indes orientales. Elle a pris le contrôle de l’Indonésie. Et ce n’est que plus tard que les États sont arrivés et ont effectivement nationalisé le colonialisme.

Nous remontons donc plusieurs siècles en arrière. Ce n’est pas — c’est peut-être sans précédent, compte tenu du récit qu’on nous a fait croire à tort, à savoir que c’est désormais permanent, depuis 60 ou 70 ans. Mais, en substance, Trump, avec la complicité des Européens, du moins en termes d’actes, sinon de paroles, tente de maintenir l’hégémonie américaine, l’hégémonie d’une très petite classe dirigeante des États-Unis, et non du peuple américain, sur le monde.

AMY GOODMAN : Il est très intéressant de noter que le secrétaire au Commerce Howard Lutnick a été chahuté lors du dîner du Forum économique mondial en début de semaine, et que la présidente de la Banque centrale européenne, Christine Lagarde, a quitté la salle. Lutnick avait écrit dans une tribune publiée dans le Financial Times en début de semaine : « Nous n’allons pas à Davos pour maintenir le statu quo. Nous allons l’affronter de front. … Nous sommes ici à Davos pour dire clairement une chose : avec le président Trump, le capitalisme a un nouveau shérif en ville. » Yanis Varoufakis ?

YANIS VAROUFAKIS : Eh bien, c’est intéressant, n’est-ce pas ? Ce qu’il leur a dit, c’est : « Nous ne sommes pas ici pour rejoindre votre ordre mondial multilatéral, que nous, les Américains, avons créé au départ et dont vous êtes devenus les bénéficiaires. Nous sommes ici pour l’enterrer. »

Vous savez, Christine Lagarde est partie. Mais où est-elle partie ? Elle est retournée à Francfort, à la Banque centrale européenne, qui refuse catégoriquement de faire quoi que ce soit pour contester l’hégémonie du dollar américain. Parce que, vous savez, ici en Europe, nous avons créé une Union européenne et une union monétaire, depuis des décennies maintenant, d’une manière qui a toujours été subordonnée aux États-Unis, toujours acquiesçante envers la zone dollar, envers l’autorité de la Réserve fédérale. Jamais, jamais les Européens n’ont essayé de créer… Ce n’est pas qu’ils aient essayé et échoué. Ils n’ont jamais voulu créer une Europe durable et indépendante. Et maintenant, ils courent dans tous les sens comme des poulets sans tête, saignant à mort, en proie à l’apoplexie, mais sans aucun plan. Il n’y a pas de plan européen, par exemple, pour l’Ukraine.

Il n’y a pas… Que s’est-il passé lorsque le président Trump a ordonné aux Marines d’entrer au Venezuela et d’enlever Maduro, quoi que l’on pense de Maduro ? Ont-ils protesté contre la violation du droit international ? Non, car, comme dans le cas du Conseil de paix à Gaza, ils ont pensé que cela concernait les personnes de couleur, les personnes des pays en développement. Donc, en tant qu’Européen, je suis beaucoup plus en colère contre nos propres dirigeants ici, qui protestent maintenant. Mais il est trop tard.

AMY GOODMAN : Il est très intéressant de voir Jared Kushner faire, sous les projecteurs, une présentation PowerPoint sur ce qu’ils feraient avec Gaza – sans inclure les Palestiniens, bien sûr – et le président Trump lui-même déclarer aujourd’hui, en décrivant Gaza comme une « belle propriété », qu’il est « un homme d’affaires dans l’âme ». Alors que nous arrivons à la fin, quels sont vos commentaires, , sur ce que cela signifie pour Israël et Gaza, et sur le fait que Netanyahu ne vienne pas soutenir son ami, le président Trump, à Davos, craignant d’être arrêté pour crimes de guerre s’il se rend en Suisse ?

YANIS VAROUFAKIS : Eh bien, c’est la seule lueur d’espoir, que quelque chose l’empêche de dormir la nuit. C’est un criminel de guerre, et il devrait être empêché de dormir la nuit.

Mais pour répondre directement à votre question, ce plan du Conseil de paix pour Gaza est l’aboutissement du génocide. C’est la limite logique de ce qu’Israël a fait jusqu’à présent, à savoir traiter Gaza comme un simple bien immobilier. Les Palestiniens n’existent pas. Ils ne peuvent exister qu’en tant que serviteurs, de la même manière que sous l’apartheid sud-africain, les Noirs n’étaient tolérés que dans la mesure où ils ne choisissaient pas où vivre, où ils étaient confinés dans des bantoustans et où ils étaient battus dès qu’ils revendiquaient leur droit d’exister et de respirer en tant qu’êtres humains.

NERMEEN SHAIKH : Et enfin, Yanis, pourriez-vous nous parler des dernières nouvelles concernant les commentaires de Trump sur le Groenland, le retrait de sa menace d’imposer des droits de douane à l’Europe, et les dernières nouvelles concernant ces discussions dont il dit qu’elles constituent le cadre d’un accord conclu avec l’OTAN sur le statut du Groenland ?

YANIS VAROUFAKIS : Eh bien, il me semble qu’il a légèrement reculé, d’un point de vue tactique, en disant : « Le Groenland sera à moi », comme l’Alaska a été vendu par la Russie aux États-Unis. Maintenant, il dit : « Je vais avoir un droit de propriété. Je vais avoir quelque chose qui ressemble à Guantánamo Bay », une propriété libre ou un bail permanent avec le Danemark. Mais, bien sûr, vous savez, nous devrons probablement revenir sur cette conversation demain ou après-demain, car cet accord n’est pas encore conclu.

AMY GOODMAN : Nous vous remercions beaucoup d’avoir été avec nous. Nous allons terminer avec les commentaires du Premier ministre canadien Mark Carney s’adressant aux dirigeants mondiaux à Davos.

LE PREMIER MINISTRE MARK CARNEY : Je vais être direct. Nous sommes en pleine rupture, pas en pleine transition. Au cours des deux dernières décennies, une série de crises financières, sanitaires, énergétiques et géopolitiques ont mis à nu les risques d’une intégration mondiale extrême. Mais plus récemment, les grandes puissances ont commencé à utiliser l’intégration économique comme une arme.

AMY GOODMAN : Yanis Varoufakis, il ne nous reste que 30 secondes. Quelle est votre réponse à ce qu’il dit à propos de la grande perturbation actuelle ?

YANIS VAROUFAKIS : Un discours brillant, un très bon diagnostic de la situation actuelle, mais une recette désastreuse pour ce que nous devrions faire.

AMY GOODMAN : Yanis Varoufakis, nous vous remercions infiniment d’être avec nous, ancien ministre des Finances de Grèce. Votre dernier livre s’intitule Raise Your Soul: A Personal History of Resistance (Élevez votre âme : une histoire personnelle de la résistance). Nous vous inviterons à nouveau pour parler de ce livre, cofondateur de Progressive International.

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