Emmanuel Todd, historien, anthropologue, sociologue et politologue français à l’Institut national d’études démographiques de Paris, a déclaré lors d’une émission en direct sur la chaîne Le Figaro TV que le monde occidental était entré dans une phase d’effondrement et de désintégration majeurs.

Affirmant que les équilibres mondiaux ont été bouleversés, Todd a souligné que les conflits sur les théâtres d’opérations ukrainien et iranien ont mis à nu les faiblesses structurelles du système occidental.

Aux côtés de l’analyste stratégique François Heisbourg, présent dans le studio, Todd a présenté des analyses tirées de son nouvel ouvrage, *La Rupture*, qui fait suite à son précédent ouvrage, *La Défaite de l’Occident*.

Évoquant cet ouvrage, qui rassemble de longs entretiens menés avec la journaliste Diane Lagrange, le penseur français a exposé les répercussions mondiales de l’érosion institutionnelle sur l’axe Europe-États-Unis.

« Les dirigeants européens vivent dans un véritable royaume d’illusions »

Affirmant que la menace russe évoquée dans les capitales européennes manque de fondement objectif, Todd a déclaré que les responsables politiques du continent ont succombé à une illusion psychologique. L’anthropologue français a fait remarquer que l’Europe génère des peurs artificielles en projetant ses propres crises internes vers l’extérieur.

Todd a proposé l’analyse suivante concernant la posture des décideurs en Europe : « Les dirigeants européens semblent nourrir le désir d’une guerre ouverte avec la Russie. Pour le dire sans détour, le tableau qui s’offre à nous montre que l’Europe s’est transformée en un véritable royaume d’illusions. Tout ce discours suggérant que la Russie veut envahir l’Europe n’est rien d’autre qu’un fantasme déconnecté de la réalité. »

Soulignant que les objectifs militaires de l’administration de Moscou restent limités, l’historien a clairement délimité les frontières stratégiques de la Russie. Rappelant que la Russie cherche à progresser jusqu’au Dniepr et à prendre le contrôle du port d’Odessa, Todd a noté qu’elle ne disposait pas de la puissance démographique et logistique nécessaire pour aller plus loin.

Todd a utilisé les termes suivants pour décrire les intentions de la Russie : « J’ai défini très clairement les objectifs de guerre de la Russie dans mon livre. Elle veut atteindre la ligne du Dniepr, s’emparer d’Odessa et peut-être transformer le reste de l’Ukraine en État satellite. Cependant, elle s’arrêtera là, car elle n’a pas l’intention d’aller plus loin. Elle ne dispose ni des ressources démographiques pour y parvenir, ni d’un tel objectif stratégique. »

« La Russie est une cible sur laquelle se projette notre profonde souffrance interne »

Soulignant que le discours dominant en Europe doit être analysé, Todd a déclaré que l’état d’esprit des décideurs reflète une angoisse sociétale. Il a estimé que l’Europe et les États-Unis ont perdu leur cohésion interne, une situation qui a empoisonné leur perception du monde extérieur.

Notant que la désintégration de la civilisation occidentale est à l’origine du problème, Todd s’est exprimé en ces termes : « Il est possible d’expliquer en partie cette rhétorique de la menace en termes psychiatriques, car une proportion significative de ceux qui l’expriment sont tout à fait sincères. Oui, une grave paranoïa s’est emparée des mécanismes de contrôle. Le véritable enjeu est la désintégration interne non seulement de l’Europe, mais aussi de l’Allemagne, de la France, du système occidental dans son ensemble et des États-Unis. Ce processus de désintégration engendre une vision paranoïaque du monde. La Russie n’est donc qu’une cible sur laquelle se projettent notre profonde douleur et notre malaise intérieurs. »

Évoquant des thèmes auxquels il a consacré une place importante dans son livre, Todd a déclaré que la réalité de la perte d’identité de l’Occident se situait au cœur même du système mondial. Il a souligné que la xénophobie et la paranoïa sécuritaire étaient la conséquence directe d’une perte interne de valeurs.

« Trump est le perdant de cette guerre, pas le vainqueur »

Affirmant que le conflit en Ukraine a atteint un point de non-retour pour l’Occident, Todd a noté que la réalité sur le terrain ne peut être occultée par la propagande. Indiquant que l’issue du conflit se jouera définitivement cette année, le penseur a attiré l’attention sur l’accélération des événements le long de la ligne de front en faveur de la Russie.

Rappelant que les dirigeants européens sont de plus en plus inquiets à l’idée de devoir rendre des comptes à l’approche de la fin de la guerre, Todd a déclaré : « Cette année sera celle où la situation en Ukraine se clarifiera. Les équilibres sur les lignes de front évoluent rapidement, et l’écart se réduit. Ce conflit prend un caractère de plus en plus sordide. C’est précisément pour cette raison que les dirigeants européens agissent avec une telle panique. Chacun devra faire face à son propre bilan une fois la guerre terminée. L’Histoire retiendra ce que nous avons réellement fait pour les Ukrainiens : si nous les avons poussés au suicide ou si nous les avons véritablement aidés. »

Rejetant catégoriquement les allégations d’un partenariat secret entre le président américain Donald Trump et Vladimir Poutine, Todd a souligné l’échec de Washington sur le terrain. Il a insisté sur le fait que l’industrie militaire américaine n’a pas réussi à produire les munitions nécessaires pour soutenir l’armée de Kiev, ce qui explique pourquoi le conflit a été perdu.

Todd a décrit la situation de la Maison Blanche en ces termes : « Le discours selon lequel les États-Unis et l’Europe seraient divisés en deux camps opposés, et que les États-Unis et la Russie seraient des alliés cherchant à escroquer les Européens, est une illusion totale. Donald Trump est un président de la défaite. Les Américains ont perdu cette guerre parce qu’ils n’ont pas pu fournir suffisamment d’armes à l’armée ukrainienne. Le complexe militaro-industriel américain est dans un état extrêmement critique. L’administration Trump tente de faire oublier cette défaite américaine ; c’est pourquoi elle intimide les Européens, met en scène des spectacles politiques et se lance dans des opérations de diversion. »

« L’Allemagne est entrée dans un processus de réarmement sous l’ère Merz »

Soulignant que la rupture la plus fondamentale au sein de l’alliance occidentale s’est produite en Allemagne, Todd a indiqué que Berlin avait abandonné sa ligne de politique étrangère prudente pour adopter une posture de confrontation. Il a déclaré que le gouvernement dirigé par le chrétien-démocrate Friedrich Merz s’était concentré sur les politiques d’armement.

Notant que l’industrie allemande avait été mobilisée pour combler les lacunes militaires américaines, Todd s’est exprimé en ces termes : « Le principal événement survenu depuis la publication de mon précédent ouvrage, *La défaite de l’Occident*, a été la mobilisation de l’Allemagne en vue de la guerre. Après la ligne prudente des sociaux-démocrates, l’arrivée au pouvoir des chrétiens-démocrates menés par Merz a directement propulsé l’Allemagne, première puissance industrielle du continent, dans un processus de réarmement. Lorsque l’industrie américaine s’est révélée insuffisante, l’industrie allemande a pris le relais, ce qui a redonné espoir à Trump. Depuis l’arrivée au pouvoir de Merz, Trump a autorisé la CIA à diriger des missiles ukrainiens directement vers des cibles russes. Par conséquent, l’idée selon laquelle Trump et Poutine marcheraient main dans la main est une absurdité totale. »

« Les Russes sont des réalistes stratégiques qui n’imposent pas de valeurs »

Affirmant que la Russie agit pour des raisons de sécurité nationale et de souveraineté plutôt que par ambition expansionniste, Todd a déclaré que Moscou ne reconnaissait pas une hiérarchie des valeurs centrée sur l’Occident. Soutenant que l’approche stratégique de la Russie coïncide avec le réalisme américain, le penseur a noté que les sermons moraux en matière de relations internationales avaient perdu toute validité.

Affirmant que la politique russe repose sur la vision d’un monde multipolaire, Todd a proposé l’analyse suivante : « La théorie stratégique russe va presque exactement dans le même sens que l’approche de l’Américain John Mearsheimer. Ce sont des réalistes stratégiques qui raisonnent en termes de souveraineté nationale et de raison d’État. Leur caractéristique la plus distinctive est le principe de ne pas imposer leurs propres valeurs morales ou culturelles à leurs partenaires. Lorsque les Russes parlent d’un monde multipolaire, ils entendent non seulement un équilibre des pouvoirs, mais aussi une diversité dans la sphère des valeurs. Ils affirment même explicitement que les Occidentaux peuvent vivre comme ils l’entendent, et que cela ne les concerne pas. »

Soulignant tout particulièrement qu’il n’est pas un sympathisant de la Russie lorsqu’il formule ces observations, Todd a déclaré : « Je me sens presque mal à l’aise de me retrouver dans cette étrange position où je semble défendre la Russie. Pourtant, je n’en ai nullement l’intention. Dans mon livre, j’avoue ouvertement que j’éprouve une profonde sympathie pour le peuple iranien, mais je n’ai jamais ressenti une telle affinité envers les Russes. »

« La guerre en Iran est une sorte de désastre à la vietnamienne pour Washington »

Affirmant que l’intervention en Iran lancée par Donald Trump en février 2025 a conduit à une impasse économique mondiale, Todd a expliqué que la flambée des prix du gaz naturel et du pétrole a étouffé les économies occidentales. Estimant que Washington a agi avec une cécité stratégique, l’auteur a déclaré que cette décision a abouti à un échec majeur.

Affirmant que l’opération en Iran était une manœuvre de diversion destinée à masquer la débâcle en Ukraine, Todd a poursuivi son intervention : « Il existe ici une dynamique d’échec systématique. Suite à la défaite américaine subie en Ukraine, l’administration de Washington n’a cessé de recourir à des manœuvres de diversion. Elle a d’abord rêvé d’acquérir le Groenland, a fait pression sur les Européens, a tenté de mettre le Venezuela à genoux et a cherché à encercler Cuba et l’Iran. Le succès relatif rencontré au Venezuela a trompé les Américains. Ils se sont tournés vers l’Iran pour faire oublier la défaite en Ukraine, mais l’Iran est un pays tout à fait différent. C’est une société qui regorge d’ingénieurs et qui connaît une mutation culturelle extrêmement rapide. »

Soulignant que la résistance rencontrée par l’administration américaine en Iran a bouleversé les équilibres mondiaux, Todd a déclaré : « Pour les Américains, cette guerre est un désastre stratégique de premier ordre. Elle ressemble à la guerre du Vietnam, qui a été perdue en cinq ou six ans, alors que celle-ci a été perdue en quelques jours. C’est un fiasco total, et en vérité, tout le monde, sauf Trump, en est conscient. »

« L’Ukraine et l’Iran ne forment désormais plus qu’une seule et même guerre »

Affirmant qu’un fossé profond s’est creusé entre le discours construit par les médias et l’équilibre matériel des forces sur le front, Todd a noté que la base industrielle occidentale s’est érodée. Il a déclaré que les fronts ukrainien et iranien ont pratiquement fusionné, transformant les forces anti-occidentales en un bloc unifié.

Todd a expliqué la réalité militaire sur le terrain en ces termes : « L’élément le plus frappant dans le processus que nous vivons est la divergence profonde entre les débats dans les médias et la réalité concrète de la guerre sur le terrain. Il existe en Occident une frange de la population qui s’exprime et commente sans cesse, alors que la guerre se mène grâce à la capacité militaro-industrielle sur le terrain. À ce stade, la guerre en Ukraine et la guerre en Iran se sont effectivement transformées en une seule et même guerre. Sur les deux fronts, l’insuffisance de la capacité militaro-industrielle de l’Occident a été mise à nu. Alors qu’un manque de missiles se fait sentir d’un côté, les munitions viennent à manquer de l’autre. Ces actes d’agression, qui semblaient au départ sans lien entre eux, ont soudé une alliance tripartite regroupant la Russie, l’Iran et la Chine. Ces pays mènent une coopération extrêmement étroite. Tandis que les Américains dirigent les missiles ukrainiens, les Russes désignent les cibles des missiles iraniens. »

Rappelant que l’épuisement des arsenaux américains ne se limite pas à la guerre contre l’Iran, Todd a ajouté que des rapports du Pentagone et du groupe de réflexion Rand Corporation faisaient état de la crise de la défense aérienne bien avant l’attaque contre l’Iran.

« Notre agression constante a durci la ligne conservatrice en Iran »

Examinant d’un point de vue anthropologique la forme prise par le système politique iranien face à la pression occidentale, Todd a estimé que les interventions extérieures avaient joué un rôle décisif dans le durcissement du régime de Téhéran. Faisant part de ses propres observations, le penseur a évoqué les contacts qu’il entretient avec des diplomates iraniens depuis le début des années 2000.

Partageant une analyse qui lui avait été transmise à l’époque de Mahmoud Ahmadinejad par un diplomate, Todd a déclaré : « À cette époque, un jeune conseiller de l’ambassade iranienne m’a dit ces mots : “Chaque mesure irrationnelle prise par les Américains renforce la position stratégique de l’Iran dans la région. D’un autre côté, cependant, les attaques américaines unissent la conscience nationale iranienne autour du conservatisme, consolidant ainsi la position des partisans de la ligne dure au sein du gouvernement.” La situation que je décris dans le livre correspond précisément à cette dynamique à long terme. »

Expliquant les différences de structure sociétale entre la Russie et l’Iran à travers des modèles familiaux anthropologiques, Todd a déclaré : « En ma qualité d’anthropologue, j’étudie les liens entre les systèmes familiaux, l’idéologie politique et le tempérament politique. Les tempéraments politiques russe et iranien sont fondamentalement différents l’un de l’autre. La Russie possède une culture autoritaire où le pouvoir est organisé verticalement. Poutine n’a pas créé le système ; c’est cette culture familiale russe communautariste qui a créé Poutine. En revanche, la famille iranienne possède une structure nucléaire et individualiste. L’individualisme forme des individus ouverts au débat et à la négociation, comme on le voit dans la tradition de la pensée chiite. Sans l’agression incessante de l’Occident, cette dynamique aurait pu évoluer selon son cours naturel. Nos interventions ont inversé le processus. »

Se présentant comme un Occidental de l’ancienne génération, le penseur a livré l’analyse suivante : « Je suis un Occidental de la vieille école qui croit en un environnement de libre débat et de pluralisme. Je suis un chercheur formé à Cambridge et vivant à Paris. Pourtant, ce que nous appelons aujourd’hui l’Occident s’est complètement détaché des valeurs du passé, se transformant en un mécanisme générateur d’intolérance envers le monde. Un historien n’aborde pas les questions en cherchant à savoir qui est en tort ; il analyse les dynamiques historiques. »

« La montée de l’extrême droite en Allemagne constitue un danger historique »

Affirmant que les États-nations sont revenus à leurs anciens réflexes lors de la désintégration de l’alliance occidentale, Todd a déclaré que la transformation politique en Allemagne avait atteint des proportions alarmantes. Critiquant la radicalisation et la rhétorique guerrière dans la politique allemande, l’historien a souligné que la mémoire était visée pour être effacée.

Évaluant la dynamique électorale en Allemagne, Todd a déclaré : « J’ai consacré un chapitre très détaillé à l’Allemagne dans mon livre. Des événements véritablement étranges s’y produisent. Un parti d’extrême droite, dans la lignée de l’héritage national-socialiste, a atteint 45 % des voix. Personne ne peut prétendre que je sois le seul à m’en inquiéter. De l’autre côté, on trouve un chancelier qui perd du terrain tout en entraînant rapidement son pays dans un conflit direct avec la Russie. Dans ses discours, il qualifie les Russes de barbares. Or, on oublie que la force qui a massacré entre 25 et 27 millions de citoyens soviétiques par le passé était l’armée allemande. Nous assistons au retour de dynamiques historiques, et nous devons parvenir à nous voir tels que nous sommes réellement. »

« Les chiffres du produit intérieur brut constituent un univers de signes vide de sens »

Jugeant trompeur le discours sur la croissance fondé sur la suprématie économique des États-Unis et leur leadership en matière d’intelligence artificielle, Todd a fait remarquer que les indicateurs économiques ne reflètent pas la véritable prospérité de la société. Il a fait valoir que, bien que le produit intérieur brut américain augmente sur le papier, on observe une dégradation de l’ensemble des indicateurs fondamentaux.

Soulignant que les indicateurs économiques ne correspondent pas à la réalité sur le terrain, Todd a partagé les observations suivantes : « Une grande partie des esprits travaillant dans le domaine de l’intelligence artificielle aux États-Unis n’est pas d’origine américaine ; ils dépendent d’une main-d’œuvre hautement qualifiée venue de l’extérieur. Le produit intérieur brut américain semble croître constamment, mais ces méthodes de mesure ne reflètent pas la réalité. L’espérance de vie aux États-Unis est désormais inférieure à celle de l’Europe. Nous avons constaté que des enfants réfugiés ukrainiens arrivés en France surpassaient les élèves locaux en cours de mathématiques dans les collèges français. Nous vivons dans un univers de signes qui n’a absolument aucune substance derrière lui. Le réveil de cette illusion sera assez choquant, parallèlement à la crise énergétique imminente et à l’effondrement de l’économie européenne. »

Affirmant que l’économie américaine se maintient à flot grâce à son déficit commercial, le penseur a utilisé ces termes : « La preuve la plus concrète de l’irréalité de l’économie américaine est le déficit commercial qui ne cesse de croître. Les États-Unis ne sont plus capables de produire ce qu’ils consomment. Ils ont même commencé à afficher un déficit commercial dans le secteur agricole. Ils dépendent de leurs alliés en Europe et en Asie pour leurs produits alimentaires ; en d’autres termes, c’est nous qui nourrissons les Américains. Par des politiques énergétiques irresponsables, Washington est également en train de faire sombrer les économies périphériques dont il a besoin pour survivre. »

« La prédominance électorale des personnes âgées a donné naissance à une gérontocratie en France »

Affirmant que le vieillissement de la population dans les sociétés occidentales constitue un indicateur d’effondrement stratégique, Todd a attiré l’attention sur la rupture démographique en France. Il a déclaré que les taux de mortalité infantile en France avaient recommencé à grimper, rappelant la période finale de l’Union soviétique.

Soulignant que la structure politique française a été façonnée en fonction des intérêts de la population âgée, l’auteur a déclaré : « En préparant mes entretiens avec Diane Lagrange, j’ai examiné en profondeur les statistiques démographiques. Les taux de mortalité infantile en France ont recommencé à augmenter. Cette donnée rappelle le processus d’effondrement de l’Union soviétique. D’autre part, alors que l’Europe connaît un recul des naissances et du nombre d’enfants, elle atteint des chiffres élevés en matière d’espérance de vie pour les personnes âgées de plus de 60 ans. Le métabolisme de la société ralentit, et les valeurs des personnes âgées deviennent dominantes. »

Affirmant que le pouvoir politique est pris en otage par les générations plus âgées, Todd a conclu son intervention en ces termes : « Alors que la France n’a pas une population aussi âgée que l’Italie ou l’Allemagne, comment a-t-elle pu céder à un système aussi axé sur les personnes âgées ? Parce que le principal pouvoir des personnes âgées réside dans les urnes, dans les votes qu’elles expriment. Si l’on supprimait la démocratie et le mécanisme électoral, on verrait que les personnes âgées ne descendraient pas en masse dans la rue pour défendre leurs privilèges. Une forte tradition démocratique libérale a permis à la génération plus âgée d’exploiter au maximum son pouvoir électoral, et la France a dérivé vers un régime gérontocratique. »

Affirmant que le capitalisme de marché et la conception individualiste de « l’homme économique » ont détruit la famille, le penseur français a déclaré que la baisse mondiale des taux de natalité découle de l’égoïsme économique. Il a ajouté qu’avoir des enfants exigeait abnégation et dévouement, alors que les valeurs du marché détruisent cet instinct.

Affirmant que l’intelligence artificielle représente l’une des plus grandes ruptures de l’histoire de l’humanité, Todd a mis en garde contre les risques existentiels que cette technologie comporte et qui menacent la pérennité de l’espèce, à l’instar des armes nucléaires.

Harici